Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[QNX]

К семейному.

а он в субботу работает? мой например не работает, а в субботу сидит дежурный врач, задача которого сделать так, чтобы ты не сдох до понедельника

и ни ренгены ни флюорография обычно в субботу не работает

и в этом кто виноват?

я знаю ответ, парашенка

[angelo]

а он в субботу работает? мой например не работает, а в субботу сидит дежурный врач, задача которого сделать так, чтобы ты не сдох до понедельника

и ни ренгены ни флюорография обычно в субботу не работает

и в этом кто виноват?

я знаю ответ, парашенка

ну я до этого лет 8 не обращался в госы после того как мне прошлось два раза рану вскрывать потому что два разных хирурга не могли нормально почистить.

В этом виновата наша система здравохранения где всем на все насрать.

[next1983]

Ну мне же ссали из всех углов какая у нас реформа и семейные доктора. Вот решил в первый раз попробовать.

К дежурному доктору? Так себе "попробовать".

После госа я конечно же позвонил в Борис, описал ситуацию и поехал к ним где меня поцеловали в пупок, поставили диагноз и назначили лечение.

Врач на глаз поставил диагноз?

[angelo]

Врач на глаз поставил диагноз?

Конечно. Он определил что воспаление, дал чем его снять и после этого сдать анализы. Анализы подтвердили диагноз.

[QNX]

Конечно

ну борис вне конкуренции

так шо за диагноз?

[angelo]

ну борис вне конкуренции

так шо за диагноз?

Подагра.

[Midora]

Исчо раз. Больница <> поликлинике. Только семейникам сделали реформу. Больницам не дошли.

пришлось погуглить про разницу между больницами и поликлиниками, вот что нарыл:

"Больница является самостоятельным структурным подразделением, где проводятся обследования и осуществляется лечение пациентов, в ее структуру входят стационар, где круглосуточно находятся пациенты, и поликлиника. Поликлиника является частью больницы и необходима для приема, обследования и проведения лечения пациентов, которым не нужна госпитализация."

на самом деле это всё странная штука (может от непривычки), такое впечатление, что проще избавиться от термина "поликлиника", если она является частью больницы...

[romashko]

...

Давайте поверим next1993 и в сияющий успех реформы гражданки сша, кто такой в самом деле этот Тодуров.

Слава Украине!

ну лікар він дуже толковий, але одночасно з тим корупціонер найвищого ґатунку! Один з тих, кому прикрили потоки і у кого пердак палає! Скільки випадків збирання бабла з паціжнтів за оперування, які проходили по програмі оплати з держ коштів.

Исчо раз. Больница <> поликлинике. Только семейникам сделали реформу. Больницам не дошли.

ну так перший етап і полягав в сімейниках, решта - другий та третій етапи

[QNX]

Подагра.

мне кажется тебе надо меньше хавать шаурму и мясо

а так по факту разговор вышел ни о чем, ты пошел в выходной день в полу работающее заведение и удивился, что тебя там послали с не смертельной болезнью

[next1983]

пришлось погуглить про разницу между больницами и поликлиниками, вот что нарыл:

"Больница является самостоятельным структурным подразделением, где проводятся обследования и осуществляется лечение пациентов, в ее структуру входят стационар, где круглосуточно находятся пациенты, и поликлиника. Поликлиника является частью больницы и необходима для приема, обследования и проведения лечения пациентов, которым не нужна госпитализация."

Есть поликлиники при больнице где определяется в какое отделение пациента класть. Там могут сидеть терапевты, но за ними не закреплены постоянные пациенты (будь то декларации сейчас или участки ранее). Это третий уровень помощи, до него реформа не дошла (и врядли дойдет(( ). В больницах есть терапевтические отделения, но они тоже к первичной помощи отношения не имеют.

Есть поликлиника "обычная" - которая обслуживает постоянное население. Сейчас "обычная" поликлиника разделилась на две части: первичная помощь (первичка) - семейные врачи\терапевты\педиатры и вторичная помощь - узкие специалисты: хирурги, кардиологи, окулисты и т.д.. Обращаю внимание, что специалисты в больнице тоже хирурги, кардиологи и т.п., но задачи у них разные!

на самом деле это всё странная штука (может от непривычки), такое впечатление, что проще избавиться от термина "поликлиника", если она является частью больницы...

Сейчас "поликлиники"-первички официально называются "КОМУНАЛЬНЕ НЕКОМЕРЦІЙНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ЦЕНТР ПЕРВИННОЇ МЕДИКО-САНІТАРНОЇ ДОПОМОГИ"№..."

Медпомощь в сферическом вакууме делится на такие части:
1) Первичная помощь от семейного врача. Врач ведет пациента "с рождения" знает все особенности пациента и т.д.. Консультирует пациента и рассказывает куда пойти и что делать при необходимости.
2) Вторичная помощь от узких специалистов к которым отправляет семейный доктор для уточнения диагноза
Эти две ступени забирают на себя 60-80% медицинских проблем

3) Третья ступень - специализированная помощь в "больнице".

Реформа в большей степени добралась только до 1й ступени (и то там куча нюансов)
2я началась с 1го апреля 2020 года
3я не началась вообще.

Тадуров, к примеру, руководит заведением 3й ступени. И жалобы что из-за Супрун у них зрп в 3к грн - мимо кассы.

Конечно. Он определил что воспаление, дал чем его снять и после этого сдать анализы. Анализы подтвердили диагноз.

Внимание вопрос! Как врач в госполиклинике в субботу мог сделать анализы?

ну так перший етап і полягав в сімейниках, решта - другий та третій етапи

Народ этого не понимает(. В больницах зрп низкая - из-за рехформы.

Подагра.

Первый раз диагностировали?

[angelo]

Внимание вопрос! Как врач в госполиклинике в субботу мог сделать анализы?

Да мог сказать - у нас не работает - бегите в частную и делайте срочно анализы.

Первый раз диагностировали?

Да

[next1983]

Да мог сказать - у нас не работает - бегите в частную и делайте срочно анализы.
Да

В твоем случае ничего срочного не было. Подагра - вещь крайне болючая, но за два дня сустав не разрушает. Тем более при первом обращении.
И доктор не имеет право отправлять в платную клинику - ибо сразу набегут "ааа, дохтор корупционер миня в платную отправляет".

Поэтому я твое состояние понимаю (подагра - это адская боль), но в тех же Европах с тобой поступили бы примерно так же. Дали бы обезболивающее и отправили бы к семейному врачу.

[angelo]

В твоем случае ничего срочного не было. Подагра - вещь крайне болючая, но за два дня сустав не разрушает. Тем более при первом обращении.
И доктор не имеет право отправлять в платную клинику - ибо сразу набегут "ааа, дохтор корупционер миня в платную отправляет".

Поэтому я твое состояние понимаю (подагра - это адская боль), но в тех же Европах с тобой поступили бы примерно так же. Дали бы обезболивающее и отправили бы к семейному врачу.

так у меня был сам афиг - что доктор даже не осмотрел мою ногу на которую я жаловался... и из этого я понимал что я не понимаю что со мной и насколько это плохо

[next1983]

так у меня был сам афиг - что доктор даже не осмотрел мою ногу на которую я жаловался... и из этого я понимал что я не понимаю что со мной и насколько это плохо

Дык на что доктору смотреть? Не синяя и ладно. Без анализов\обследований доктор все равно ничего не стал бы назначать. А так твоя боль подходит под банальное растяжение, подагру, рак и туберкулез костей и т.д.. Тебе охота было на гавно исходить все выходные с мыслю о возможном раке?

[angelo]

Дык на что доктору смотреть? Не синяя и ладно. Без анализов\обследований доктор все равно ничего не стал бы назначать. А так твоя боль подходит под банальное растяжение, подагру, рак и туберкулез костей и т.д.. Тебе охота было на гавно исходить все выходные с мыслю о возможном раке?

А как доктор может знать что она не синяя?

[next1983]

А как доктор может знать что она не синяя?

Предполагается, что при синей ноге пациент про это говорит в первую очередь).

[Midora]

мне кажется тебе надо меньше хавать шаурму и мясо
а так по факту разговор вышел ни о чем, ты пошел в выходной день в полу работающее заведение и удивился, что тебя там послали с не смертельной болезнью

ага, несмертельной.... настолько несмертельной, что лучше сразу это дело решать, чем ждать два дня, пока проблема станет ещё больше по масштабам и потребуется больше усилий

ну я до этого лет 8 не обращался в госы после того как мне прошлось два раза рану вскрывать потому что два разных хирурга не могли нормально почистить.
В этом виновата наша система здравохранения где всем на все насрать.

У меня сложилось впечатление, что это во всём мире всем насрать на вас (ну может за некоторыми исключениями), даже если есть страховка.

Я в метро спускался по ступенькам и в самом конце уже на перроне так ногу неудачно поставил, что упал, а в ноге (между стопой и ногой, не то сухожилие, не то удерживатель сухожилий) начало раздуваться. Я сел на ступеньки, мне предложили помочь позвонить в скорую, ну я сидел слегка в тупняке и не мог понять, всё ли у меня хорошо. Решил перебдеть и скорую вызвать. Приехали, забрали, в скорой на пару секунд потерял сознание (типа облегчение было оттого, что я лёг и вроде как в безопасности) и через 5 минут был в больнице. Через полчаса ожиданий пришёл молодой врач-хирург. Осмотрел, спрашивал, болит ли, я такой в офигевшем состоянии говорю, что вроде нет, потом до меня доходит, что боль появляется с таким лагом в 2-3 минуты и в стопе так зудит, я объяснил, а он так покивал.
Меня повезли на рентген, первая попытка не удалась (блин, а как это у них вообще получилось, я уже полчаса потерял пока результат появился), со второй попытки сделали снимок и вуаля. К счастью, ничего не порвано, но было близко к этому.
Ну а дальше я даже не понял, про меня будто забыли, я на передвижном лежаке лежал час, пока не решился позвать хоть кого-то. Объясняю ситуацию, какой-то медбрат покивал и ушёл. Опять про меня забыли (это для меня стресс, я ведь слуховые аппараты ношу и общаться очень тяжело). Пишу знакомой русскоговорящей немке, хорошо хоть рядом была и приехала быстро. Устроила вонь со скандалом на пол-больницы и меня наконец обслужили до конца, дали фиксатор, костыли, помазали, набинтовали, надели фиксатор, сделали укол и дали ещё шприцов с содержимым, чтобы я себе колол (под животом))).

Но вообще у меня в этот день впечатление о немецкой больнице сильно упало, вот реально все были как сонные мухи (хотя рабочий день), никто не спешил закончить со мной, а что если бы я так до конца их рабочего дня лежал. И это при обязательной страховке (у меня правда государственная, не частная, может тут тоже нюансы). Когда мне надо было по другим вещам (ухо или живот) во всякие праксисы, то мне наверное везло и обслуживали не настолько отвратно.

Я потом поехал в праксис к врачу-хирургу-ортопеду, он меня осмотрел уже тщательнее, чем то чмо из больницы и сказал, что таки да обошлось, написал какие упражнения делать после того как сниму фиксатор, выписал таблеток, включая обезболивающие, чтобы спать можно было (пару раз было такое, что вроде бы не болит, а сигнал по нервам так бужто идёт прямо в мозги и там зудит так, что спать не даёт). За пару месяцев пришло в норму, мог без костылей ходить тихонечко.

[next1983]

ага, несмертельной.... настолько несмертельной, что лучше сразу это дело решать, чем ждать два дня, пока проблема станет ещё больше по масштабам и потребуется больше усилий

Ну при первой подагре за два дня ничего бы не было. Кроме адской боли.

У меня сложилось впечатление, что это во всём мире всем насрать на вас (ну может за некоторыми исключениями), даже если есть страховка.

Это как повезет. Во всем мире бывают факапы, вот только в нашей стране они воспринимаются исключительно как МЕГА Зрада!

[Midora]

Дык на что доктору смотреть? Не синяя и ладно. Без анализов\обследований доктор все равно ничего не стал бы назначать. А так твоя боль подходит под банальное растяжение, подагру, рак и туберкулез костей и т.д.. Тебе охота было на гавно исходить все выходные с мыслю о возможном раке?

дык, а чего бы врачу спокойно не объяснить это, вместо отмахиваний? чтобы те, кто пострадал, могли понять, что с ними и насколько это плохо

Ну при первой подагре за два дня ничего бы не было. Кроме адской боли.
Это как повезет. Во всем мире бывают факапы, вот только в нашей стране они воспринимаются исключительно как МЕГА Зрада!

0) Ну согласись, в любом случае чисто по-человески хочется, чтобы проблема была решена уже сегодня - мало ли там ещё какая фигня, помимо подагры. Ты этого ещё не знаешь, а ждать два дня - это тоже своеобразный риск.

1) В принципе согласен, я считаю, что уж лучше немецкая медицина, чем украинская. Да, немецкая тоже не без минусов, надо просто знать местную кухню и как правильно пользоваться ею так, чтобы тебя обслуживали и лечили не просто хорошо, а очень хорошо. Всё-таки с короной немецкие больницы справляются даже очень хорошо, во многом благодаря отличному оснащению больниц и большому количеству оборудования (ни в одной стране ЕС нет столько ИВЛ и прочего оборудования).

[next1983]

дык, а чего бы врачу спокойно не объяснить это, вместо отмахиваний? чтобы те, кто пострадал,

Время. В Германии ты разбаловался). В Украине до реформы на одного доктора могло быть по 2-3 участка (участок - 2000 человек). Прийом 3 часа. Во время эпидемий и под 30 человек на приеме могло быть. При этом народ часто приходит "поговорить": "За царя Панька я красил траву вот так". Поэтому сложилась ситуация, что доктор мог нормально поговорить с пациентом только когда не было запары - что было довольно редко.
К тому отпускать пациента со словами - "Да у Вас и рак там может быть, приходите в понедельник" - не этично даже для нашей медицины. Пациент такое себе напридумывает что трындец!

могли понять, что с ними и насколько это плохо

Дык доктор и сам не знает точно.