Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[Midora]

Время. В Германии ты разбаловался). В Украине до реформы на одного доктора могло быть по 2-3 участка (участок - 2000 человек). Прийом 3 часа. Во время эпидемий и под 30 человек на приеме могло быть.

К тому отпускать пациента со словами - "Да у Вас и рак там может быть, приходите в понедельник" - не этично даже для нашей медицины. Пациент такое себе напридумывает что трындец!

0)
1) Хм... Ну возможно я не знаю там полного разговора и не знаю всех нюансов/правил по поступлению в больницу. Может можно сказать честно, что до понедельника не примут по таким-то причинам, так что как вариант в частную. По рассказам, и правда быстро разобрались, человек смог на два дня раньше успокоиться и возможно даже предотвратить развитие худшего сценария. Это всё сложно. Достаточно сложная в плане многогранности тема для разговоров.

[next1983]

0) Ну согласись, в любом случае чисто по-человески хочется, чтобы проблема была решена уже сегодня - мало ли там ещё какая фигня, помимо подагры. Ты этого ещё не знаешь, а ждать два дня - это тоже своеобразный риск.

Это понятно, но реальность такова, какова есть. В выходные и праздники лучше не болеть в любой стране.

1) В принципе согласен, я считаю, что уж лучше немецкая медицина, чем украинская.

Немецкая медицина построена в том числе и так чтобы сам пациент следил за здоровьем (ежегодный обязательный медосмотр, увеличение страховки при вредных привычках и т.д.). У нас некоторых пОциентов чуть ли уговаривать надо - ну сделаете рентген легких, вы же хрен знает сколько кашляете. Ну и денег банально больше выделяется.
Ну и самое обидное для меня, наша Реформа брала в том числе и немецкую идеологию построения медицины: доктора получают зрп за пациентов, а не взагали, скорая ездит как скорая, а нет как собеседник на "поговорить". Ну и т.д..

Всё-таки с короной немецкие больницы справляются даже очень хорошо, во многом благодаря отличному оснащению больниц и большому количеству оборудования (ни в одной стране ЕС нет столько ИВЛ и прочего оборудования).

С короной немцы справляются в первую очередь из-за собственной дисциплины, поддержки жителей (в т.ч. и финансово) Государством, плюс высокое доверия жителей к Государству и Государству к жителям. ИВЛ и тесты - вторичны (к тому же в самом начале и в Германии бардак был, в соседней теме я выкладывал случай в Берлине, где мужик так и не смог оттестится после поездки в Италию).

1) Хм... Ну возможно я не знаю там полного разговора и не знаю всех нюансов/правил по поступлению в больницу. Может можно сказать честно, что до понедельника не примут по таким-то причинам, так что как вариант в частную. По рассказам, и правда быстро разобрались, человек смог на два дня раньше успокоиться и возможно даже предотвратить развитие худшего сценария. Это всё сложно. Достаточно сложная в плане многогранности тема для разговоров.

angelo не стационар пошел, а в государственную Практишь поликлинику. В которой по выходным диагностические кабинеты не работают. Поэтому доктор до понедельника диагноз не поставит ну ни как.

После чего angelo пошел в одну из самых раскрученных ЧАСТНЫХ клиник, где за фулпрайс (а-ля в Германии без выплат от страховой - все за свои деньги) получил мед помощь.

[tamagochy]

отправить опять в скорую, в травмпунк, в частную в конце концов клинику. Да она же сука даже не осмотрела... послушала на что жалуюсь, сразу сказала - купи в аптеке любое обезбаливающие и приходи ко мне в понедельник. Нахрен нужна такая медицина?

Такая медицина во всем мире, ты только смирится с этим можешь. Хочешь срочной помощи едь в скорую или звони туда, первичка как скорая помощь не работает и не будет работать.

Но вообще у меня в этот день впечатление о немецкой больнице сильно упало, вот реально все были как сонные мухи (хотя рабочий день), никто не спешил закончить со мной, а что если бы я так до конца их рабочего дня лежал. И это при обязательной страховке (у меня правда государственная, не частная, может тут тоже нюансы). Когда мне надо было по другим вещам (ухо или живот) во всякие праксисы, то мне наверное везло и обслуживали не настолько отвратно.

Я потом поехал в праксис к врачу-хирургу-ортопеду, он меня осмотрел уже тщательнее, чем то чмо из больницы и сказал, что таки да обошлось, написал какие упражнения делать после того как сниму фиксатор, выписал таблеток, включая обезболивающие, чтобы спать можно было (пару раз было такое, что вроде бы не болит, а сигнал по нервам так бужто идёт прямо в мозги и там зудит так, что спать не даёт). За пару месяцев пришло в норму, мог без костылей ходить тихонечко.

Это страховая медицина и упор на экстренную помощь. Это ждет и Украину. Пока ты не умираешь на тебя всем насрать потому что варчей мало и они занимаются теми кто умирает. Я пожив в Чехии и сейчас в Канаде к этому привык и не бомблю.

[nx117]

Такая медицина во всем мире, ты только смирится с этим можешь.

Во всем мире в каждой стране своя медицина. И естественно, что эмигранты должны принимать ее как она есть.
Но мириться с преступлениями в любой сфере, в том числе и в здравоохранении, в остатках своей страны нельзя.
Гражданка США сопрун не имела права занимать должность в МОЗ, в любой другой стране с этим бы мирились?

О том, что блестящая реформа еще не дошла до всей медицины. Еще как дошла. Медицина замкнутая внутри бюджета система.
Если в одном месте кому-то нолик дописывают, в другом месте нолик нужно отнимать. Поэтому и закрывают клиники, поэтому мизерные зарплаты и увольнения. Это и есть суть реформы, внедрение американской хуторской платной медицины, а какая эта медицина на самом деле, хорошо видно по последним событиям.

Сообщение отредактировал nx117 - Apr 27 2020, 10:05

[next1983]

О том, что блестящая реформа еще не дошла до всей медицины. Еще как дошла.

Мдя, с такими явными проблемами в восприятии действительности стоит обратится к врачу.
Еще раз. Низкие зрп в больницах - ПРИЧИНА, а не СЛЕДСТВИЕ реформы. Там где реформа ПРОШЛА, доктора имеют достойную по Украинским меркам зрп (понятно, что 600 баксов - не зрп для врача, но это и не 150-200 до реформенных).

[Midora]

Мдя, с такими явными проблемами в восприятии действительности стоит обратится к врачу.
Еще раз. Низкие зрп в больницах - ПРИЧИНА, а не СЛЕДСТВИЕ реформы. Там где реформа ПРОШЛА, доктора имеют достойную по Украинским меркам зрп (понятно, что 600 баксов - не зрп для врача, но это и не 150-200 до реформенных).

да, не говоря уже о том, что реформе тупо не дали дальше нормально двигаться/развиваться (особенно при такой частоте смен ололошных министров, за исключением Супрун, которая действительно работала в режиме арбайтен-арбайтен)
если бы хотели, то и Супрун не трогали бы, дали ей дальше работать с реформой, которая брала за основу не американскую систему здравоохранения, а немецкую

Сообщение отредактировал Midora - Apr 27 2020, 11:31

[kym]

за исключением Супрун, которая действительно работала в режиме арбайтен-арбайтен)
если бы хотели, то и Супрун не трогали бы, дали ей дальше работать с реформой, которая брала за основу не американскую систему здравоохранения, а немецкую

вообще дело даже не в самой супрунше, хотя она дел натворила ой-йо-йой
все упирается в руководство сверху
а при них кого ни назначай - все равно нихрена не выйдет
хоть фельдера сделай министором, хоть супер профессора поставь...

Сообщение отредактировал kym - Apr 27 2020, 11:40

[Midora]

вообще дело даже не в самой супрунше, хотя она дел натворила ой-йо-йой
все упирается в руководство сверху
а при них кого ни назначай - все равно нихрена не выйдет
хоть фельдера сделай министором, хоть супер профессора поставь...

плюс постоянные дезинформационные атаки, особенно со стороны коррупционеров, которые хотят дальше продолжать сосать бюджеты

[next1983]

если бы хотели, то и Супрун не трогали бы, дали ей дальше работать с реформой, которая брала за основу не американскую систему здравоохранения, а немецкую

Там за основу со всех стран понемногу. Плюс множилось на местные реалии. В немецкой системе, медицина финансируется работником + работодателем (в виде индивидуальной страховки) плюс Государством в общем плане. В Украине только Государством (работник и работодатель отчисляет деньги государству в общий котел) - этом есть определенные проблемы.

[DoctorZlo]

[imenno]

Юлька по прежнему зарабатывает на медикаментах по завышенным ценам?

[next1983]

Юлька по прежнему зарабатывает на медикаментах по завышенным ценам?

ХЗ, если честно. Пока не слышал откровенных скандалов.

[DoctorZlo]

В Киеве врачи больницы скорой помощи устроили акцию протеста из-за снижения зарплаты

Сотрудники Киевской городской клинической больницы скорой помощи сообщили, что им вполовину урезали зарплаты.

[nx117]

В Киеве врачи больницы скорой помощи устроили акцию протеста из-за снижения зарплаты

Врут, у них очень высокие зарплаты. Там выше есть какие.

[Неженка]

Врут, у них очень высокие зарплаты. Там выше есть какие.

ты болезный перепутал, вот министр благодаря которому зарплаты в БСП упали на 50%

[Midora]

ты болезный перепутал, вот министр благодаря которому зарплаты в БСП упали на 50%

из-за таких поцреотов аж огыдно украинскую сорочку носить, хотя я вроде носил пару раз, а щас вообще желание отбили, бо всё-таки настоящие патриоты не кичатся украинскими сорочками как признаком патриотизма

[Midora]

просто парашенка говно, а супрун госдеповка от сороса, которая должна была убить медицину!

когда человек не шутит, а на полном серьёзе бебекает про сороса, гейтса и прочие заговоры - это уже крепкое такое клеймо, сколько бы он ни зарабатывал, от него лучше держаться подальше

ЗЫ Это я не про тебя, QNX, не переживай

[Vox]

Таки это второй этап реформы Супрун, которую продолжать не на что и остановить типа нельзя. Фактически, под красивой оболочкой "деньги за пациентом", нам пропихнули обычный хозрасчет, все прелести которого у нас уже были в девяностых, когда было выгодно залечивать больного до смерти по месту, но не отправлять по специалистам. Так вот, хозрасчет хорош для семейников, они себе нагребли пациентов и "деньги пришли за пациентом" к ним, а вот остальные теперь дудонят писю, потому что тот же хирург не может сейчас наоперировать необходимое количество операций и денег "за пациентом" к нему не приходит, следовательно - сасай лалка. И да, дальше будет лучше, потому что для набивания себе зарплат тот же хирург будет заинтересован в том, чтоб как можно больше вас наоперировать, по полной, потому что теперь он работает не за фиксированную зарплату, а за галочки.

Так вот, ситуация будет приблизительно следующая, семейник очень нехотя будет отправлять вас к нужному специалисту, например, к хирургу, вы попадаете в хирургическое отделение больницы N, где есть заведующий этим отеделением, который лучшие и блатные операчки будет отдавать своим приблатненным, может не лучшим хирургам, но очень хорошим людям, просто потому что хорошие люди смогут прооперировать других хороших людей за хорошие деньги и поделятся с кем нужно, ну и зарплатка капнет.

А вот простым хирургам в отделении не достанется хороших людей с хорошими деньгами, вот именно потому у них максимальный интерес набрать себе галочек хоть как-нибудь и хоть с кого-нибудь. Т.е. ему выгодно будет резать всех вподряд, кто под руку попадется, только чтоб побольше зарплату потом получить.

Ну а пока да, согласно реформе больнички уже должны были выйти на самоокупаемость в 60%, если мне не изменяет память, дальше будет лучше. Дякую.

из-за таких поцреотов аж огыдно украинскую сорочку носить, хотя я вроде носил пару раз, а щас вообще желание отбили, бо всё-таки настоящие патриоты не кичатся украинскими сорочками как признаком патриотизма

Настоящие патриоты кипой кичатся, в Австрии.

[Неженка]

а я ведь говорил что согласно реформе супрун - зп в больницах падают...

По данным Национальной службы здоровья, из субвенции из госбюджета больница скорой помощи в прошлом году получила на 20% больше, чем с апреля (после старта второго этапа реформы) получает от НСЗУ. Кроме того, в прошлом году 24 млн грн больница скорой помощи получила из бюджета Киева. А а в этом году такой поддержки пока нет.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/kakaya-zarpla...a-10987064.html

но у гринписовцев все равно виновата супрун

[QNX]

Ну а пока да, согласно реформе больнички уже должны были выйти на самоокупаемость в 60%, если мне не изменяет память, дальше будет лучше. Дякую.

в больничках между прочим, особенно в хирургическом отделении, операции идут постоянно и хирургов там дохрена, и это бы все работало, если бы каждый раз они не просили, ну там 500, 100 анастезиологу, 100 на материалы и остальное за работу

это как раз аналог "денег с пациентом" только неофициальный

врачи так же любят пихать в карман, как и чиновники, ничего нового