Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[Vox]

в больничках между прочим, особенно в хирургическом отделении, операции идут постоянно и хирургов там дохрена, и это бы все работало, если бы каждый раз они не просили, ну там 500, 100 анастезиологу, 100 на материалы и остальное за работу

Где? Всю плановщину перенесли из-за короны, официально, ургентная - да, плановая в жопе. У товарища в хирургии, когда он свалит, останутся только самые блатные диды времен бровей Брежнева, человек 5 на все отделение, ну и старшая медсестра, потому что она там корни пустила. Но дальше будет лучше.

И да, просят не только ради в карман положить, точнее так просят не все, есть и те, которые просят, потому что иначе негде взять, только вот дальше просить не будут, дальше будут требовать. Фактически, мы сейчас под все эти рассказы о светлом будущем, уезжаем из хреновой и нищей государственной медицины, в руки частников. Но это если есть деньги. А если нет, то ваш семейник будет залечивать по месту, как это уже было в прошлый раз с поликлиниками по месту жительство при введении хозрассчета.

Так что да, нужно больше ненависти к врачам, "падающего толкни", чем раньше это все рухнет, тем скорее откроются глаза. Правда, не у всех, но то уже такое.

[QNX]

Где? Всю плановщину перенесли из-за короны, официально, ургентная - да, плановая в жопе. У товарища в хирургии, когда он свалит, останутся только самые блатные диды, человек 5 на все отделение, ну и старшая медсестра, потому что она там корни пустила. Но дальше будет лучше.

да я не прямо сейчас, а вообще, до короны, вот так и работали они

И да, просят не только ради в карман положить, точнее так просят не все, есть и те, которые просят, потому что иначе негде взять, только вот дальше просить не будут, дальше будут требовать. Фактически, мы сейчас под все эти рассказы о светлом будущем, уезжаем из хреновой и нищей государственной медицины, в руки частников. Но это если есть деньги. А если нет, то ваш семейник будет залечивать по месту, как это уже было в прошлый раз с поликлиниками по месту жительство при введении хозрассчета.

так я не понимаю, почему нельзя сделать все официально? через кассу то? с оплатой либо государством либо из кармана, смотря за что

какого беня надо оставлять старую систему с пакетами и ананасами с баблом?

все критикуют попытку хоть какой то реформы, не предлагая ничего в замен

но бляха, у нас же жопа полная с медициной и сейчас оно вылазит еще больше

[Vox]

да я не прямо сейчас, а вообще, до короны, вот так и работали они

Да, еще до короны их начали выводить на самоокупаемость, а с нашими умением в "перегибы на местах", на некоторых местах это приобрело чудовищные формы. И да, чтоб понять внутреннюю кухню, лучше таки пообщаться с ней изнутри, потом оказывается, что не все там так гладко, и что если хирург после дежурства едет домой на маршрутке, а не на БМВ - это вовсе не значит, что он херовый специалист. Как и то, что второй едет на БМВ вовсе не значит, что он хороший специалист.

так я не понимаю, почему нельзя сделать все официально? через кассу то? с оплатой либо государством либо из кармана, смотря за что

Во-первых, тогда у налогоплательщиков возникнет вполне резонный вопрос, а какого ж хера случилось с конституцией и куда уходят мои деньги. Во-вторых, Вы уверены, что потянете по прайсу средней сложности операцию, а если их понадобится несколько и восстановительное лечение, например? Ну чисто так, чтоб прицениться, можете посмотреть на средней паршивости медбуд например, с его прайсами.

какого беня надо оставлять старую систему с пакетами и ананасами с баблом?

Потому что "место тут проклятое", а натягивание совы на глобус и попытки скопировать систему с других, обеспеченных стран, не имея на то никаких ресурсов, ни материальных, ни человеческих - такая же херня, как и все, что происходит в этой стране всю историю ее существования, тупо лепка из говна конфет, но в красивой обертке, у нас-то народ именно на обертку и ведется, а потом все ходят и друг в друга пальцами тыкают, мол, от тебя говной воняет, хотя конфеты все одинаковые ели, но виду не подают.

[QNX]

Во-первых, тогда у налогоплательщиков возникнет вполне резонный вопрос, а какого ж хера случилось с конституцией и куда уходят мои деньги.

ну так на первом этапе могли бы повесить все за счет государства, а дальше плавно ввести страховую медицину, это шо плохо что ли? нет, но бляха, когда есть тонны народу, которые нагрели себе место, они будут и дальше говорить что реформа говно, это даже не обсуждается

Потому что "место тут проклятое", а натягивание совы на глобус и попытки скопировать систему с других, обеспеченных стран, не имея на то никаких ресурсов, ни материальных, ни человеческих - такая же херня, как и все, что происходит в этой стране всю историю ее существования, тупо лепка из говна конфет, но в красивой обертке

я бляха не знаю, у нас после начала это проклятой соросовско-пендосской реформы к хренам отремонтировали всю поликлинику, персонал весь в форме одинаковой, ходят улыбчивые, в регистратуре больше не хамят и ваще все бляха как в красивой обертке

денег больше никто ни за что не просит и вообще все это как-то подозрительно

мол, от тебя говной воняет, хотя конфеты все одинаковые ели, но виду не подают.

это прямо про зеленского

Сообщение отредактировал QNX - May 7 2020, 0:23

[Vox]

я бляха не знаю, у нас после начала это проклятой соросовско-пендосской реформы к хренам отремонтировали всю поликлинику, персонал весь в форме одинаковой, ходят улыбчивые, в регистратуре больше не хамят и ваще все бляха как в красивой обертке

А почему бы первичке не улыбаться? В отличии от остальных, денег им насыпали знатно, только вот херня в том, что когда в одном месте прибывает, то в другом убывает, особенно в условиях страны, у которой убывает везде. Просто потому тут даже на эту самую первичку денег уже впритык, уверяю, не пройдет и пары лет, как и там лица начнут становиться хмурыми.

это прямо про зеленского

Это прямо про всех до него и про всех, кто будет после него, веру в доброго царя тут не искоренить, а следовательно, этот народ можно бесконечно кормить говном в красивых обертках.

ну так на первом этапе могли бы повесить все за счет государства, а дальше плавно ввести страховую медицину, это шо плохо что ли? нет, но бляха, когда есть тонны народу, которые нагрели себе место, они будут и дальше говорить что реформа говно, это даже не обсуждается

А кто у нас потянет страховую медицину, а кто страховать будет? А кому это вообще выгодно и кто будет этим заниматься? Да, реформа говно, до реформы тоже было говно, остановить ее невозможно, но и реализовать тоже, следовательно, будет говно из говна.

Как бы меня время от времени не бесили идеологические выкладки Дрона, но в этом плане я с ним согласен, мы плавно движемся к "цивилизованному миру" медицинских услуг и, в условиях нашей нищей страны, это будет довольно печальный мир для подавляющего большинства ее жителей.

[QNX]

А кто у нас потянет страховую медицину, а кто страховать будет? А кому это вообще выгодно и кто будет этим заниматься? Да, реформа говно, до реформы тоже было говно, остановить ее невозможно, но и реализовать тоже, следовательно, будет говно из говна.

ну вот куча лохов платит осаго каждый год и не пищит, думаешь другая куча холов не будет платить за страховку медицинскую?

хотя да, лучше ничего не делать и забить ну или давать на карман, когда намекают

ну и ныть что вокруг все говно и все говно, это по нашему!

Сообщение отредактировал QNX - May 7 2020, 0:40

[Vox]

ну вот куча лохов платит осаго каждый год и не пищит, думаешь другая куча холов не будет платить за страховку медицинскую?

Осаго покупают те, кто может себе позволить автомобиль, напомню, это не 100% населения, а пропасть в финансовом плане между среднестатистическим автомобилистом и человеком, который не способен себе позволить даже корча, иногда просто поражает, если не поражает, то рекомендую поехать куда-нибудь в зажопинск, где зарплата в 150 баксов - предел мечтаний. И да, при ее стоимости в 2к в год, есть огромное количество тех, кто покупает какую-то левую дрянь с рук, а некоторые вообще ездят без нее. Такие дела.

хотя да, лучше ничего не делать и забить ну или давать на карман, когда намекают

Никак не лучше, а сейчас ситуация еще хуже, но все еще лучше, чем будет дальше. Впрочем, это даже хорошо, есть некоторая вероятность, что народ одумается, когда совсем припечет, но я не очень-то в это верю.

Ситуация раньше выглядела как древний задрипанный хрущ, который находился в аварийном состоянии, но хоть как-то поддерживался его жителями и вороватым жеком с таким же вороватым домоуправом, но этот домоуправ жил в нем столько лет, что знал где с помощью жвачки и изоленты можно что-то подхимичить, чтоб не отпали стены, куда стукнуть, чтоб было электричество. В итоге, вороватый жек позвал нового домоуправа, который сходу решил устроить на верхнем этаже пентхаус с пасьянсом и профурсетками, начал тащить туда то, что туда не влазит и не проходит по весу, совершенно забив на нижние этажи и затопленный подвал, в этоге хрущ треснул, и начал сыпаться. Старыми методами его уже не залатать, а на новые нет ни денег, ни желания, ни умения. В итоге, на руины просто тащат даунов, которые бегают по обломкам, молотком закручивают шурупы, отверткой забивают гвозды. А над этим всем играет тревожная, но пафосная музыка с нотками надежды, а сверху ветром из стороны в сторону колышется флюгер-стрелочка с надписью "они виноваты".

ну и ныть что вокруг все говно и все говно, это по нашему!

Ну почему ныть? Если говно не победить, нужно его возглавить, если возглавить не получается, то можно хотя бы убедить себя, что это шоколад, а еще лучше - убедить в этом других.

[QNX]

Осаго покупают те, кто может себе позволить автомобиль, напомню, это не 100% населения, а пропасть в финансовом плане между среднестатистическим автомобилистом и человеком, который не способен себе позволить даже корча, иногда просто поражает, если не поражает, то рекомендую поехать куда-нибудь в зажопинск, где зарплата в 150 баксов - предел мечтаний. И да, при ее стоимости в 2к в год, есть огромное количество тех, кто покупает какую-то левую дрянь с рук, а некоторые вообще ездят без нее. Такие дела.

ну так у нас для нищих есть субсидия от государства, те кто получает 150 баксов за хату же как то платят? можно сделать подобную схему, было бы желание, а можно ныть что все хреново и все говно

Ну почему ныть? Если говно не победить, нужно его возглавить, если возглавить не получается, то можно хотя бы убедить себя, что это шоколад, а еще лучше - убедить в этом других.

так вследующий раз говно победит зеленского, потому что лучше говно, чем зеленский на второй срок!

[Vox]

ну так у нас для нищих есть субсидия от государства, те кто получает 150 баксов за хату же как то платят? можно сделать подобную схему, было бы желание, а можно ныть что все хреново и все говно

Кто будет делать? Можем пока на форуме начать, сейчас побратыми подтянуться и как ухнем. Ну и да, субсидии - это реально просто замечательнейшая ширма для казнокрадов сейчас, возможно, она даже может посоперничать с нынешней "бесплатной медициной" по возможности с нее нажиться.

так вследующий раз говно победит зеленского, потому что лучше говно, чем зеленский на второй срок!

Так пэрэможэмо!!

А вообще, все просто, досыть скиглиты, нужно брать лопату и зарабатывать лично себе на медицину, если повезет, то получится заработать на что-то приемлемое как раз до того, как прижмет.

[angelo]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Таки это второй этап реформы Супрун, которую продолжать не на что и остановить типа нельзя. Фактически, под красивой оболочкой "деньги за пациентом", нам пропихнули обычный хозрасчет, все прелести которого у нас уже были в девяностых, когда было выгодно залечивать больного до смерти по месту, но не отправлять по специалистам. Так вот, хозрасчет хорош для семейников, они себе нагребли пациентов и "деньги пришли за пациентом" к ним, а вот остальные теперь дудонят писю, потому что тот же хирург не может сейчас наоперировать необходимое количество операций и денег "за пациентом" к нему не приходит, следовательно - сасай лалка. И да, дальше будет лучше, потому что для набивания себе зарплат тот же хирург будет заинтересован в том, чтоб как можно больше вас наоперировать, по полной, потому что теперь он работает не за фиксированную зарплату, а за галочки.

Так вот, ситуация будет приблизительно следующая, семейник очень нехотя будет отправлять вас к нужному специалисту, например, к хирургу, вы попадаете в хирургическое отделение больницы N, где есть заведующий этим отеделением, который лучшие и блатные операчки будет отдавать своим приблатненным, может не лучшим хирургам, но очень хорошим людям, просто потому что хорошие люди смогут прооперировать других хороших людей за хорошие деньги и поделятся с кем нужно, ну и зарплатка капнет.

А вот простым хирургам в отделении не достанется хороших людей с хорошими деньгами, вот именно потому у них максимальный интерес набрать себе галочек хоть как-нибудь и хоть с кого-нибудь. Т.е. ему выгодно будет резать всех вподряд, кто под руку попадется, только чтоб побольше зарплату потом получить.

Ну а пока да, согласно реформе больнички уже должны были выйти на самоокупаемость в 60%, если мне не изменяет память, дальше будет лучше. Дякую.
Настоящие патриоты кипой кичатся, в Австрии.

Когда я в прошлый раз это объяснял - церковь свидетелей Супрун закидала меня какахами

[Vox]

Когда я в прошлый раз это объяснял - церковь свидетелей Супрун закидала меня какахами

Потому что с точки зрения первички все стало довольно сладенько, ну, если можно так сказать о зарплатах врача в 450-700 баксов.

И да, как бы я тут не ругался на нашу первичку, но, справедливости ради, это таки не ее вина, что денег хватило только на нее. Это все равно что обвинять работников ресепшена за то, что у них нормальные зарплаты, но гостинница уже развалилась и все остальные работники последний хер без соли доедают.

[next1983]

Таки это второй этап реформы Супрун, которую продолжать не на что и остановить типа нельзя. Фактически, под красивой оболочкой "деньги за пациентом", нам пропихнули обычный хозрасчет, все прелести которого у нас уже были в девяностых, когда было выгодно залечивать больного до смерти по месту, но не отправлять по специалистам.

То что сейчас зеленные творят - это форменный трындец и к реформе Супрун относится уже по названию(. Впрочем население Украины, которое путает причину со следствием (а таких ок 75% проголосовавших за Зеленского) нормальной медицины и не заслуживает!

Так вот, хозрасчет хорош для семейников, они себе нагребли пациентов и "деньги пришли за пациентом" к ним, а вот остальные теперь дудонят писю, потому что тот же хирург не может сейчас наоперировать необходимое количество операций и денег "за пациентом" к нему не приходит, следовательно - сасай лалка.

Карантин не вечен. А текущая ситуация с оплатой мед помощи в больницах - тупик 100%. И вопрос даже не в суммах зарплат, а в подходе к медицине.

И да, дальше будет лучше, потому что для набивания себе зарплат тот же хирург будет заинтересован в том, чтоб как можно больше вас наоперировать, по полной, потому что теперь он работает не за фиксированную зарплату, а за галочки.

"Бесплатно" хирург будет оперировать только по направлению семейника (экстренные случаи сейчас не будем смотреть). Т

Так вот, ситуация будет приблизительно следующая, семейник очень нехотя будет отправлять вас к нужному специалисту, например, к хирургу, вы попадаете в хирургическое отделение больницы N, где есть заведующий этим отеделением, который лучшие и блатные операчки будет отдавать своим приблатненным, может не лучшим хирургам, но очень хорошим людям, просто потому что хорошие люди смогут прооперировать других хороших людей за хорошие деньги и поделятся с кем нужно, ну и зарплатка капнет.
А вот простым хирургам в отделении не достанется хороших людей с хорошими деньгами, вот именно потому у них максимальный интерес набрать себе галочек хоть как-нибудь и хоть с кого-нибудь. Т.е. ему выгодно будет резать всех вподряд, кто под руку попадется, только чтоб побольше зарплату потом получить.

Семейник дает направление на операцию и пациент сам выбирает где он ее проведет. В нынешнем дефиците врачей любой человек умеющий держать скальпель без хлеба с маслом и красной икрой не останется.
А по поводу "дедовщины" в больнице - сейчас еще хуже.

Фактически, мы сейчас под все эти рассказы о светлом будущем, уезжаем из хреновой и нищей государственной медицины, в руки частников. Но это если есть деньги. А если нет, то ваш семейник будет залечивать по месту, как это уже было в прошлый раз с поликлиниками по месту жительство при введении хозрассчета.

А смысл? Помрет пациент - уйдут деньги. Да и от того что семейник отправит пациента в хирургию, врачу ни жарко и ни холодно по деньгам.
Хозрассчет идет за счет государства, а не пациента. Так у Супрун было. То что сейчас Зелень творит - спрашивайте у тех кто за Слуг и голосовал.

Потому что "место тут проклятое", а натягивание совы на глобус и попытки скопировать систему с других, обеспеченных стран, не имея на то никаких ресурсов, ни материальных, ни человеческих - такая же херня, как и все, что происходит в этой стране всю историю ее существования, тупо лепка из говна конфет, но в красивой обертке, у нас-то народ именно на обертку и ведется, а потом все ходят и друг в друга пальцами тыкают, мол, от тебя говной воняет, хотя конфеты все одинаковые ели, но виду не подают.

Потому как убрали нормальную команду, которая могла бы из говна вынести систему. Но, опять же, население уж очень любит путать причину и следствие.

А почему бы первичке не улыбаться? В отличии от остальных, денег им насыпали знатно, только вот херня в том, что когда в одном месте прибывает, то в другом убывает, особенно в условиях страны, у которой убывает везде. Просто потому тут даже на эту самую первичку денег уже впритык, уверяю, не пройдет и пары лет, как и там лица начнут становиться хмурыми.

2года хватало реформированой первичке и условно остальной медицине. Поменяли правительство и стало резко не хватать. Но виновата рехформа. Это 100%

ну так на первом этапе могли бы повесить все за счет государства, а дальше плавно ввести страховую медицину, это шо плохо что ли?

Пока со всеобщей страховой медициной - пичально. Как я уже говорил ранее, причины две - Конституция и ту сумму страховой выплаты, что потянет населения, не хватит на медицину. А у тех у кого есть деньги и сами могут застраховаться.

Ситуация раньше выглядела как древний задрипанный хрущ, который находился в аварийном состоянии, но хоть как-то поддерживался его жителями и вороватым жеком с таким же вороватым домоуправом, но этот домоуправ жил в нем столько лет, что знал где с помощью жвачки и изоленты можно что-то подхимичить, чтоб не отпали стены, куда стукнуть, чтоб было электричество. В итоге, вороватый жек позвал нового домоуправа, который сходу решил устроить на верхнем этаже пентхаус с пасьянсом и профурсетками, начал тащить туда то, что туда не влазит и не проходит по весу, совершенно забив на нижние этажи и затопленный подвал, в этоге хрущ треснул, и начал сыпаться. Старыми методами его уже не залатать, а на новые нет ни денег, ни желания, ни умения. В итоге, на руины просто тащат даунов, которые бегают по обломкам, молотком закручивают шурупы, отверткой забивают гвозды. А над этим всем играет тревожная, но пафосная музыка с нотками надежды, а сверху ветром из стороны в сторону колышется флюгер-стрелочка с надписью "они виноваты".

Мдя, это ж надо ТАК путать причины и следствия!
Семейный доктор (в том или ином виде) - краеугольный камень медицины в ЛЮБОЙ стране (в организационном плане). Он забирает 60-80% работы стационаров. В идеальной работе до больниц доходят либо в плановом порядке, либо в результате несчастного случая (кирпич на ногу упал).
Медреформа стала строить дом с фундамента под улюлюкания толпы, мол почему отделки нет в комнатах!

Когда я в прошлый раз это объяснял - церковь свидетелей Супрун закидала меня какахами

В первичке примерно видно куда и за что идут деньги. Система создана не идеально, но хоть руками.
С остальным нереформированым - абсолютно непрозрачная бездонная бочка. Но конечно, виновата во всем Супрун.

[Midora]

Если честно, у нас ВСЁ так запущено и в этом немалая часть вины в дезинформациях. Немудрено, что оба лагеря противников уже запутались где что на чём лежало.

Это я к вопросу о причинах и следствиях.

Вот я в другой теме пытаюсь объяснить тому же Vox, что Тодуров отнюдь не ангел и почему он был против Супрун.
https://forum.0day.kiev.ua/index.php?showto...p;#entry6608072

[Vox]

А я где-то спорил относительно него? Я задал вопрос, получил какую-то мутную статью, которая восхваляет Надеждовну, спорить даже не собирался.

[next1983]

Если честно, у нас ВСЁ так запущено и в этом немалая часть вины в дезинформациях. Немудрено, что оба лагеря противников уже запутались где что на чём лежало.

Блин, да послушать Зеленского - больницы закрываются, медиков увольняют. Та едрить-мадрить! Бюджет сами же принимали! Не папередники. Сами! 2+2 сложить не смогли.

Пойдем по ПО. Сейчас работать с ним де-факто не реально, начиная от постоянных зависонов на полдня, заканчивая идиотскими нововведениями усложняющие работу (например, если пациент имеет несколько проблем, то на одном приеме он де-факто сможет решить только одну: на каждую проблему свое открывание-закрывание обращение к базе, которая, сюрприз, работает через пень-колоду). За все время реформы пожалуй не было НАСТОЛЬКО проблем в ПО. Про то чтобы сделать запись к хирургам и прочим спецам - фиг там.
Блин, всего за год от "стадиона" дошли "ой оно само сломалось"(.

[Midora]

Блин, да послушать Зеленского - больницы закрываются, медиков увольняют. Та едрить-мадрить! Бюджет сами же принимали! Не папередники. Сами! 2+2 сложить не смогли.

Ну то понятно, я имел в виду весь период, когда Супрун ещё была у руля этой реформы. Вот я гуглю в очередной раз и ужасаюсь, какая там каша информации, в которой надо разбираться где фейк, а где нет. Надо сказать, что я за новостями не очень тщательно слежу, скорее обрывочно и то в основном в фейсбуке вижу.

[angelo]

next1983 - а когда именно и где именно официально после прихода Зе к власти было поменяно в реформе супрун? Можно конкретику?

[next1983]

next1983 - а когда именно и где именно официально после прихода Зе к власти было поменяно в реформе супрун? Можно конкретику?

Де-факто идет возврат в болото организации больниц и вторичной линии медпомощи. С закупками тоже не все гладко - все идет к возврату схем, где лекарства государству будут обходится дороже.
Ну а про ПО - я вообще молчу. Делается такими граблями и, главное, людьми явно нулевыми в специфике работы доктора. Так что если в скором времени для записи к кардиологу, лору, хирургу и урологу надо будет 4ре раза прийти в поликлинику - вспомните за кого голосовали.

[angelo]

Де-факто идет возврат в болото организации больниц и вторичной линии медпомощи. С закупками тоже не все гладко - все идет к возврату схем, где лекарства государству будут обходится дороже.
Ну а про ПО - я вообще молчу. Делается такими граблями и, главное, людьми явно нулевыми в специфике работы доктора. Так что если в скором времени для записи к кардиологу, лору, хирургу и урологу надо будет 4ре раза прийти в поликлинику - вспомните за кого голосовали.

так реформу Зекоманда изменила или нет?

[next1983]

так реформу Зекоманда изменила или нет?

Де-факто отменила. С июня (ЕМНИП) все кроме первички возвращается к старым схемам работы и оплаты.