Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[phpkiev]

Из личного опыта - после первой прививки вообще ничего не почувствовал ни я, ни супруга, ни коллеги с работы. Закрадывается закономерное сомнение, есть планы сдать на антитела по-возвращении домой с отпуска.

Что до медреформы. Декларации эти - чистой воды вредительство и надувательство. Я не подписывал на себя, т.к. изначально не видел никакого смысла и пользы. Пришлось оформить на ребёнка. Через полгода врач уволилась, пришлось заново оформлять. Но сейчас ради интереса глянул на хелси - а уже и этой нет. Уволилась. То какой смысл? Где ж логика?

[next1983]

Что до медреформы. Декларации эти - чистой воды вредительство и надувательство. Я не подписывал на себя, т.к. изначально не видел никакого смысла и пользы. Пришлось оформить на ребёнка. Через полгода врач уволилась, пришлось заново оформлять. Но сейчас ради интереса глянул на хелси - а уже и этой нет. Уволилась. То какой смысл? Где ж логика?

В чем профанация? Декларация заключается с учреждением и врачем. Естественно что при увольнении врача декларацию нужно заного заключать.

[phpkiev]

В чем профанация? Декларация заключается с учреждением и врачем. Естественно что при увольнении врача декларацию нужно заного заключать.

Во всём. Если не ошибаюсь, эта вся петрушка подавалась под соусом "деньги будут ходить за пациентом, у хорошего врача много деклараций = много денег, у плохого наоборот". И вот как это работает на практике? Почему врачи увольняются, невзирая на число подписанных с ними деклараций и почему после этого все эти декларации одновременно превращаются в тыкву? Чем эта схема лучше для пациента, чем прежняя идеология с участковым врачом?

Вот единую электронную медкарту для каждого пациента - это я очень приветствую. За свои 47 лет дважды терялись мои медкарты. И очень удобно приходить в тот же Добробут и там терапевт открывает твой профиль и такая - ага, 3 года назад вы сдавали такие анализы, результаты были такими, давайте посмотрим динамику.. - вот это здорово и удобно, хоть и архисложно в плане секьюрити (это всё же персональная информация) и хранения данных.

[QNX]

очень удобно приходить в тот же Добробут и там терапевт открывает твой профиль и такая - ага, 3 года назад вы сдавали такие анализы, результаты были такими, давайте посмотрим динамику.. - вот это здорово и удобно

так в дырявой гос системе щас тоже самое, они пишут в комп все, а не в бумажную карту

[zver]

Во всём. Если не ошибаюсь, эта вся петрушка подавалась под соусом "деньги будут ходить за пациентом, у хорошего врача много деклараций = много денег, у плохого наоборот". И вот как это работает на практике? Почему врачи увольняются, невзирая на число подписанных с ними деклараций и почему после этого все эти декларации одновременно превращаются в тыкву? Чем эта схема лучше для пациента, чем прежняя идеология с участковым врачом?

тем, шо чем больше у врача людей записано, тем больше его зп и тем, вероятнее всего, он хороший врач.
я уже не единожды ходил к своему врачу и не раз спрашивал, что я ему должен. Так от, тичего я ему уже не должен.

[phpkiev]

так в дырявой гос системе щас тоже самое, они пишут в комп все, а не в бумажную карту

Серъёзно? Не замечал. В последний раз когда туда обращался, ещё надо было брать медкарточку в виде тетрадки на регистратуре, а потом отдельно туда медсестра вписывала диагноз и лечение. Ну, дай Бог.

[kym]

В чем профанация? Декларация заключается с учреждением и врачем. Естественно что при увольнении врача декларацию нужно заного заключать.

вот только о том, что врач уволился, декларация пшик, узнаешь уже пост-фактум, когда и бежать уже поздно...

[Like]

В хелси "мой врач" - записаться на приём, если с врачом какая-то трабла или пропал без вести, выпадет ворнинг и подсунут другую кандидатуру заменяющего.
А дальше по месту уже.

[next1983]

Во всём. Если не ошибаюсь, эта вся петрушка подавалась под соусом "деньги будут ходить за пациентом, у хорошего врача много деклараций = много денег, у плохого наоборот". И вот как это работает на практике?

Работает, но надо учесть просто дикий дефицит докторов. Совсем отбитые отсеялись - на минималке не просидишь (против 12+ у нормальных). Причем отбитых уволить ранее не могли - те просто не хотели уходить.

Почему врачи увольняются, невзирая на число подписанных с ними деклараций

Причин мильен - от смены места жительства до "нуегонафиг эту работу".

и почему после этого все эти декларации одновременно превращаются в тыкву?

Потому как декларация заключается под конкретного доктора. Если он ушел, значит надо договор заключать с кем-то другим.

Чем эта схема лучше для пациента, чем прежняя идеология с участковым врачом?

Прямо - ничем.

хоть и архисложно в плане секьюрити (это всё же персональная информация) и хранения данных.

Архисекюрность - это очень сильно сказано)) Пиратский офис на ПК, логины и пароли - под стеклом))

вот только о том, что врач уволился, декларация пшик, узнаешь уже пост-фактум, когда и бежать уже поздно...

Ну это могли и по смс сообщить хотя бы...

[Лукаш1]

так если у врача много людей, то получается к нему хрен попадешь? и как понять хороший или нет до приема?
меня больше интересует что в последнее время они перестали назначать анализы, раньше с любым чихом приходишь сразу кровь моча. а последний раз как болел больше недели, просто температура была непонятно от чего, и никаких анализов, а антибиотики выписывала. то есть сокращают расходы на лабораторию, квоты небось ввели и штраф за перерасход

[next1983]

так если у врача много людей, то получается к нему хрен попадешь?

Как и к любому хорошему спецу.

и как понять хороший или нет до приема?

Дык и после приема не понятно). Добро пожаловать в реальный мир(. Самый цимес - один и тот же доктор для одних пациентов может быть хорошим, а для других нет.

меня больше интересует что в последнее время они перестали назначать анализы, раньше с любым чихом приходишь сразу кровь моча.

Ну дык нет смысла на каждый чих сдавать анализ. Раньше протокол обязывал всем по анализу, сейчас вроде на усмотрение доктора.

а последний раз как болел больше недели, просто температура была непонятно от чего, и никаких анализов, а антибиотики выписывала. то есть сокращают расходы на лабораторию,

Главное чтобы антибиотики были правильными. Логика проста - раз за неделю организм с условным вирусом не справился (а может и не вирус был), то бактерия садится в 99,9% случаев, которое обычно лечится простыми антибиотиками. Главное чтобы не из резервного списка (не единожды такое видел к сожалению).

квоты небось ввели и штраф за перерасход

Не совсем так, в бюджете выделяемого на поликлинику прямо нет количества расходников для анализов (раньше - было). Но в совокупном они естественно учитываются. Лучше часть совокупного бюджета потратить на более полезные расходы, чем впустую на анализы состояния, которое и так понятно как лечить.

[next1983]

Жаждущим Pfizer

Україна очікує отримати близько 1 млн доз вакцини Comirnaty/Pfizer-BioNTech від COVID-19 до кінця липня, тому Міністерство охорони здоров’я вирішило зробити цю вакцину доступною для широкого загалу»

[Лукаш1]

next1983

видимо придется привыкать "жити по новому", знаю случаи когда рентген не хотели назначать при кашле больше недели и температуре, а когда пациент настоял там была картина пневмонии. может конечно врачиха и без рентгена все понимала, но рентген и анализы хороший инструмент для диагностики и контроля состояния пациента

[nx117]

next1983

видимо придется привыкать "жити по новому", знаю случаи когда рентген не хотели назначать при кашле больше недели и температуре, а когда пациент настоял там была картина пневмонии. может конечно врачиха и без рентгена все понимала, но рентген и анализы хороший инструмент для диагностики и контроля состояния пациента

С этой так успешно отреформленной медециной, пациентам уже пора проходить рентгеноскопию самостоятельно, в домашних условиях.

[next1983]

next1983

видимо придется привыкать "жити по новому", знаю случаи когда рентген не хотели назначать при кашле больше недели и температуре, а когда пациент настоял там была картина пневмонии. может конечно врачиха и без рентгена все понимала, но рентген и анализы хороший инструмент для диагностики и контроля состояния пациента

Напоминает анекдот про медведя и заблудившегося туриста который кричал в лесу:
- Ты чего кричишь? - спрашивает медведь?
- Дык может услышит кто-то...
- Ну я услышал - полегчало?

Ну увидел врач пневмонию - от этого схема лечения не поменяется (если врач назначил лечение, а не просто отмахнулся, то рентген в большей степени не нужен). Лечение будет такое же - обычно антибиотики. Если не поможет - тогда уже и рентген, и более детальные исследования. Но обычно в 90+% случаев помогает. И нафига светиться линий раз?

И бежит Айболит к бегемотикам,
И хлопает их по животикам,
И всем по порядку
Даёт шоколадку,
И ставит и ставит им градусники!

И к полосатым
Бежит он тигрятам.
И к бедным горбатым
Больным верблюжатам,
И каждого гоголем,
Каждого моголем,
Гоголем-моголем,
Гоголем-моголем,
Гоголем-моголем потчует.

Десять ночей Айболит
Не ест, не пьёт и не спит,
Десять ночей подряд
Он лечит несчастных зверят
И ставит и ставит им градусники.

С этой так успешно отреформленной медециной, пациентам уже пора проходить рентгеноскопию самостоятельно, в домашних условиях.

Можешь хоть подорожником лечится, главное потом патологоанатома не отвлекай от работы своим бренным телом))

[sunnykaktys]

В хелси "мой врач" - записаться на приём, если с врачом какая-то трабла или пропал без вести, выпадет ворнинг и подсунут другую кандидатуру заменяющего.
А дальше по месту уже.

жаль, шо нет уведомлений хотя бы на почту при событиях увольнения, отпуска, других. вот тоже понадобился сейчас семейник, а через хелси запись просто недоступна, и нет альтернатив в подсказках. пришлось звонить в регистратуру и выпытывать, что ж случилось.
еще странная система, когда нельзя записаться к специалисту самостоятельно. сейчас только по направлению от семейного врача. т.е. я сначала должен тратить время и идти к семейнику, рассказывать о проблеме и просить дать направление к профильному спецу, и только потом записываться к профильному. это какой-то костыль в пользу частных клиник, где запись к профильному доступна без ограничений.

[next1983]

жаль, шо нет уведомлений хотя бы на почту при событиях увольнения, отпуска, других. вот тоже понадобился сейчас семейник, а через хелси запись просто недоступна, и нет альтернатив в подсказках. пришлось звонить в регистратуру и выпытывать, что ж случилось.

Это да. Сейчас еще и вакцинация идет - доктор может быть на выезде. Увы, Супрун поперли, а нормальную замену сделать не смогли.

еще странная система, когда нельзя записаться к специалисту самостоятельно. сейчас только по направлению от семейного врача. т.е. я сначала должен тратить время и идти к семейнику, рассказывать о проблеме и просить дать направление к профильному спецу, и только потом записываться к профильному. это какой-то костыль в пользу частных клиник, где запись к профильному доступна без ограничений.

А это не странная система. Обрати внимание что узких спецов гораздо меньше, чем семейных докторов. Когда ходили напрямую - процентов 60-80 было абсолютно не оправдано. Теперь семейный доктор решает нужна ли консультация узкого спеца.
Для экономии времени не лишним иметь телефон своего врача - пишешь в мессенджер что нужно и получаешь план действий. Если нет телефона - можно оставить вызов в регистратуре, доктор перезвонит и можно получить консультацию по телефону.

[next1983]

жаль, шо нет уведомлений хотя бы на почту при событиях увольнения,

Еще один неочевидный момент с увольнением. Если доктор увольняется - то декларации аннулируются, и поликлиника перестает получать финансирование по этим пациентам. Вплоть до возврата выделенных средств (на 1 число каждого (ЕМНИП) месяца).
Естественно что это не выгодно никому и в подобных ситуациях в нормальных учрежденьях стараются переделать декларации по другим врачам. Пациентам нужно хотя бы банально ответить на звонок с незнакомого номера).

Завозят кучу Пфайзера до конца месяца. Уже сейчас свободно прививают 60+. Младше - при наличии сопутствующих заболеваний.

При этом могут быть остатки в конце прививочного дня (пак на 10 доз, открытый пак нельзя перенести на следующий день). Так что можно связаться со своим доктором и договориться на Пфайзер либо на остатки, либо нарисует сопутствующее заболевание.

[next1983]

Где-то кто-то спрашивал прививают ли иностранцев.
Если есть вид на жительство и иже с ним - то да. Если нет ничего - то нет.

[kym]

В Польше неделю назад делали всем без приписки Джонсон разовую, раньше тоже хотели приписку_

и шо?
вот только польша закрыта для туристов и походу не собирается открываться
а клубника уже закончилась....

зы. пути попасть через третьи страны самолетом не рассматриваются...