Еврокубки: сезон 2018/2019, ЛЧ | ЛЕ | Суперкубок Опции

[JDDJ]

Суперкубок УЕФА 2018: "Атлетико" (Испания)

Лига Европы 2018/2019: ???

Лига чемпионов 2018/2019: ???

Сообщение отредактировал JDDJ - Aug 22 2018, 3:52

[Inferno2008]

Камбека при играющих в стартовом составе Месси и Суаресе не будет

Кубок чемпионов/Лига чемпионов УЕФА

Чемпион Обладатель (5): 1992, 2006, 2009,



2011 2015 2019 ? все сходится

Тем временем у неудачников

Нападающий «Ювентуса» и сборной Португалии Криштиану Роналду купил самый дорогой автомобиль в мире.

Теперь у португальца во владении Bugatti Voiture Noire стоимостью 11 миллионов евро. Мощность двигателя автомобиля составляет 1500 лошадиных сил, а его скорость достигает 420 км/ч.


Сообщение отредактировал Inferno2008 - May 1 2019, 23:33

[sunnykaktys]

Барса сильно выросла тактически за год, Вальверде молодец. Отдали мяч, сели и выбегали сами. Месси со штрафного забожил.

Но рано радоваться, ответка будет до первого гола Барсы. Все помнят прошлогодние 3-0 от Ромы, так что еще ничего не решено.

[SSSK0]

Барса сильно выросла тактически за год, Вальверде молодец. Отдали мяч, сели и выбегали сами. Месси со штрафного забожил.

Но рано радоваться, ответка будет до первого гола Барсы. Все помнят прошлогодние 3-0 от Ромы, так что еще ничего не решено.

Просто продолжается эпоха Месси и Роналду... хороших клубов в Европе много, но ЛЧ выигрывают последние пять лет или Реал или Барса... не тянет Ливерпуль против них...

17 апреля 2019 - Роналду забил 600-й гол на клубном уровне...
01 мая 2019 - Месси забил 600-й гол на клубном уровне...

[sunnykaktys]

Последние 10 лет как раз показали, что Месси и Роналду ничего сами решить не в состоянии. Тактически сильная команда - залог успеха. А они, будучи правльно интегрированными в эту команду, становятся вишенкой на торте.

Вот вчерашний второй гол Месси - как раз вишенка всей игры.

[SSSK0]

1) Последние 10 лет как раз показали, что Месси и Роналду ничего сами решить не в состоянии.

2) Тактически сильная команда - залог успеха. А они, будучи правльно интегрированными в эту команду, становятся вишенкой на торте. Вот вчерашний второй гол Месси - как раз вишенка всей игры.

Как бы 1 противоречит 2 Барса без Мессии? Сомневаюсь в ее успехе... Аналогично - Реал без Роналду не взял бы столько ЛЧ...

Тут идеальное единство: команда + звезда...

[sunnykaktys]

Ни разу не противоречит. Месси или Роналду сами не потянут результат, примеры - Аргентина, Барса Вилановы и Мартино, Юве и Португалия сейчас. Есть исключения вроде Испания - Португалия 3-3, но они разовые.

По поводу вчерашней игры - если поменять Пике на Умтити, Альбу на Роберто и Бускетса на Артура Мело, то вышла ба попаболь для Барсы. Ни один Месси бы не забожил, и вероятный финалист был бы совсем другим.

Вспоминая три ЛЧ Реала подряд и титул в 2014м, не надо забывать о вкладе Рамоса, Модрича, Бейла и компании. Роналдо забивал и много, но не сам.

[SSSK0]

Ни разу не противоречит. Месси или Роналду сами не потянут результат, примеры - Аргентина, Барса Вилановы и Мартино, Юве и Португалия сейчас. Есть исключения вроде Испания - Португалия 3-3, но они разовые.

По поводу вчерашней игры - если поменять Пике на Умтити, Альбу на Роберто и Бускетса на Артура Мело, то вышла ба попаболь для Барсы. Ни один Месси бы не забожил, и вероятный финалист был бы совсем другим.

Вспоминая три ЛЧ Реала подряд и титул в 2014м, не надо забывать о вкладе Рамоса, Модрича, Бейла и компании. Роналдо забивал и много, но не сам.

Да ладно... все же все понимают, что успехи Барсы и Реала - это эпоха Месси/Роналду.... а успехи Месси/Роналду основаны на высочайшем классе игры партнеров и всей команды в целом...

Имхо, уже давнее отсутствие победы в ЛЧ, например, для АПЛ связано именно с тем, что англичане сильные команды собрали, отличных тренеров пригласили, но не смогли привлечь Месси/Роналду... вот и сидят грустно без кубка...

[sunnykaktys]

Я бы так не обобщал, каждый случай индивидуален. Титулы выигрывает команда. У Барсы цикл 4 года (11 - 15 - 19), Реал собрал топ-исполнителей на все позиции и тренера-эксперта по мотивации, за счет которого ребята взяли три кубка кряду на классе, морально-волевых и прочих тактических уловках.

Если чуть проанализировать эпоху Зидана, то получим:
1. Сезон 15-16 - принимает уставшими от ботана Бенитеса и на морально-волевых, раскрепощенными, берет ЛЧ. Чемпионат был провален еще до Зидана.
2. 16-17 - по сути, единственный сезон, где Реал доминировал на всей дистанции, и Зидан выжал из него все соки.
3. 17-18 - чемпионат провален, ЛЧ на классе, остатках мотивации, хитрости и везении. Рамос - вообще главный хитрец киевского финала. Зарубил Мо, сделал сотрясение для Кариуса. Всё. Так большой вопрос, выиграл бы Реал тот финал.

Получаем идеального тренера для дрим-тим в ЛЧ. Хрен бы кто еще так смог.

Что другие? Итальянцы, немцы и французы слабы - внутренней конкуренции не хватает. Англичане делают упор на внутренний чемпионат. Кстати, Гвардиола против Тотенхема в ЛЧ тому ярчайший пример. Будто намеренно слил, ставя не самый сильнейший состав.

[SSSK0]

Титулы выигрывает команда.

Полностью согласен... только классная команда в состоянии взять несколько почетных титулов... а что получится, когда есть несколько шикарных команд? Непредсказуемый результат - смотрим на 80/90/2000 годы, когда все уже очень серьезно, но ЛЧ непредсказуема и среди победителей и Порту, и ЦЗ, и Стяуа, и Марсель, не говоря уже о Милане, Юве, Интере... немцах, англичанах, испанцах...

Но тут "подтягиваются" к ЛЧ Месси/Роналду и когда к ним в партнеры дают Хави/Иньесту/Пике... Марсело/Модрича/Рамоса... непредсказуемость прекращается и 7 из 10 кубков за последнее десятилетие уходят к Месси/Роналду + 10 ЗМ...

Имхо, мы еще продолжаем жить в уникальную эпоху двух гениальных игроков, которые еще и результат стабильно выдают уже более 10 лет... такой эпохи не было и не известно когда будет...

И, конечно, титулы выигрывает команда с яркой звездой в составе... "вишенька на тортике"... все верно...

Сообщение отредактировал SSSK0 - May 2 2019, 14:42

[sunnykaktys]

Непредсказуемый результат - смотрим на 80/90/2000 годы, когда все уже очень серьезно, но ЛЧ непредсказуема и среди победителей и Порту, и ЦЗ, и Стяуа, и Марсель, не говоря уже о Милане, Юве, Интере... немцах, англичанах, испанцах...

Тут следует делить эпохи на "до правила Босмана" и "после правила Босмана". Порту 2004го, Лестер 2016го и Аякс сегодня - редкие вспышки исключений. Именно правило Босмана способствовало укреплению доминации суперклубов за счет привлечения молодых талантов деньгами и статусом у тех самых ЦЗ, Стяуа, Динамо Загреб и прочих. По сути, единственный клуб, который стал топом почти без денег - Атлетико Симеоне. И то у них сейчас спад.

Но тут "подтягиваются" к ЛЧ Месси/Роналду и когда к ним в партнеры дают Хави/Иньесту/Пике... Марсело/Модрича/Рамоса... непредсказуемость прекращается и 7 из 10 кубков за последнее десятилетие

Вот, правильно - мощные стержни команды, и Месси с Роналду как вишенки на торте. Только Барса более-менее безболезненно переживает расставание с Хави, Иниестой, Алвесом и пр., а Реал получил комплекс проблем - слишком высокая зависимость от Роналду-наконечника плюс спад формы стержневых Крооса, Марсело, Иско. Это, собственно, и ожидалось, и скорое увольнение Хопетеги было имхо ошибочным. Очевидно, что он не смог решить проблему мгновенно, но смог бы это сделать хоть кто-то без новых топ-трансферов? Сильно сомневаюсь.

И, конечно, титулы выигрывает команда с яркой звездой в составе... "вишенька на тортике"... все верно...

Просто почти всегда в команде-победителе есть игрок, которого намеренно выделяют. Людям нужна главная звезда. Про Барсу и Реал и спорить нечего, именно поэтому Хави с Иниестой и не получили свои Золотые мячи в 2010м, 12м или 15м. Слишком большой хайп вокруг Месси.
Ситуация с Модричем радует в плане осознания ошибок предыдущих лет. Ну а пока что Месси имхо ближе всех к шестому мячику.

[SSSK0]

Тут следует делить эпохи на "до правила Босмана" и "после правила Босмана".

Согласен... и это правило сыграло... и деньги большие в футбол пошли, но мастерство трудно купить и куча богатых клубов без титулов тому отличное подтверждение...

И все-таки, хоть футбол и полностью командная игра, но роль уникальных звезд не уменьшилась... вот в последнее десятилетие это особенно стало заметно... десяток европейских команд отлично укомплектованы во всех линиях, а побеждает в ЛЧ постоянно Реал/Барса... есть даже более богатые клубы, сходу - ПСЖ и МС, но и они не выиграли ЛЧ...

Вангую, что когда через пару/пять лет уйдут на пенсию/в США Месси и Рон - опять наступит время непредсказуемых победителей ЛЧ...

И да, гнилые отмазки на тему, что внутренний чемпионат важнее ЛЧ давно уже не принимаются, несмотря на все сказки от проигравших команд... Даже за ЛЕ все клубы реально воюют, ведь ЛЕ гарантирует победителю путевку в ЛЧ...

[sunnykaktys]

И да, гнилые отмазки на тему, что внутренний чемпионат важнее ЛЧ давно уже не принимаются

В Англии это не отмазки, у них Премьер-Лига действительно престижнее еврокубков испокон веков (с середины 60х, когда англичане приняли решение участвовать в КЕЧ, если не ошибаюсь). И сейчас успехи в АПЛ приносят гораздо больше денег, чем ЛЧ. Что уж говорить, профит Аякса за эту ЛЧ уже около 90 млн. евро, насколько я читал. А команда, занявшая 11-17 место в АПЛ, получает от Лиги за сезон больше (120-160 млн баксов вроде).

Результаты Сити и ПСЖ тоже трудно объяснить. Особенно Сити - божественно играют в чемпе, мощная лавка, все дела, Пеп гений, а в 1/4 будто специально слили Тотенхему в первой игре и пропустили глупые 3 банки по второй. В прошлом году против Ливера картина аналогичная была. Трудно объяснимо.

[SSSK0]

В Англии это не отмазки, у них Премьер-Лига действительно престижнее еврокубков испокон веков...

Ну да... ну да... только вот, например, главными победами Ливерпуля считают три КЧ в конце 70-х, а лучшем матчем в истории - КЧ в 2005... да и Челси жутко гордится своим успехом в 2012... а уж как МЮ восхищается своей победой на последних минутах с Баварией в финале 1999 - так и словами и не описать...

А вот как перестало получаться выигрывать в последние 10 лет - так сразу же стали рассказывать сказки про престиж АПЛ...

Ливерпулю фанаты точно простят второе место в АПЛ - если Ливер возьмет ЛЧ...

И сейчас успехи в АПЛ приносят гораздо больше денег, чем ЛЧ...

Угу... только вот и Барса, и Реал больше зарабатывают за год, чем любой клуб в АПЛ - причем именно за счет успехов в ЛЧ...

[sunnykaktys]

Угу... только вот и Барса, и Реал больше зарабатывают за год, чем любой клуб в АПЛ - причем именно за счет успехов в ЛЧ...

За счет самого развитого маркетингового продукта. Там и МЮ стабильно в топе последние лет 5, не имея ваще никаких выдающихся результатов, кроме победы в ЛЕ. Вообще, финансовая составляющая клубов уже давно не зависит от побед: шейхи, олигархи, мерч, спонсоры, коммерция. Сложно найти прямое соотношение.
Роналду и Месси - два самых крутых бренда за последние 10-15 лет, и они притягивают спонсорские контракты клубам. Связь с победами тут есть, но она не настолько прямая, как хотелось бы.
Ливерпуль в конце 70х и 80х вообще лучший за всю историю клуба. Логично, что 4 КЕЧа являются отражением этого. И логично вспомнить 2 самых эпичных финала за последние 25 лет, которые очень плотно сидят в памяти болельщиков. В одном участвовал Ливер, во втором МЮ. Совпадение
Болельщики Ливера гораздо сильнее хотят догнать и перегнать МЮ по кол-ву титулов чемпиона, ЛЧ для них как бонус в этом плане. Да и 20е чемпионство у клуба вот-вот. Да и вообще, не были они чемпионами 20+ лет, очень заждались. И, видимо, не судьба в этом году. Вся надежда красного Мерсисайда на Варди и компанию в синих футболках (конечно, надо еще самим 3 игры выиграть). Остальные вряд ли составят конкуренцию Сити.

[SSSK0]

Вообще, финансовая составляющая клубов уже давно не зависит от побед: шейхи, олигархи, мерч, спонсоры, коммерция. Сложно найти прямое соотношение.

Еще как зависит... вот прямо сегодняшняя свежая новость: катарские владельцы готовятся продать ПСЖ - налоги высокие, денег уходит куча, а результата все нет... и никакого престижа...

Роналду и Месси - два самых крутых бренда за последние 10-15 лет, и они притягивают спонсорские контракты клубам. Связь с победами тут есть, но она не настолько прямая, как хотелось бы.

За это время кучу других игроков пытались раскрутить, но все без толку... весь мир смотрит на большие победы и знает только звезд победителей: Гретцки в НХЛ, Джордан в НБА, Шумахер в Ф1.... без титулов - никаких звезд не получится... Неймар, Кавани, Агуэро, Салах... - отличные примеры (хотя Неймар одну ЛЧ выиграл) - не можешь стать ЧМ со сборной или ЛЧ с клубом - свободен, условно, конечно...

Вот, Мбапе, к примеру - уже ЧМ взял... перейдет в Реал/Барсу/МС/Ливер... и выиграет ЛЧ - и тут же из него новую звезду сделают... причем заслуженно... останется в ПСЖ - перспективы непонятны...

Болельщики Ливера гораздо сильнее хотят догнать и перегнать МЮ по кол-ву титулов чемпиона, ЛЧ для них как бонус в этом плане.

Ну, наверное, разные болельщики разного хотят... уверен, что если Ливер сотворит чудо в ЛЧ, то радость будет на самом самом топовом уровне... а если нет - то зато мы МЮ обогнали, как бонус...

Сообщение отредактировал SSSK0 - May 2 2019, 17:19

[Inferno2008]

Звук гавно... еще и умудрились пропустить пока чай делал..... все плохо
зы нетуда удалите

Сообщение отредактировал Inferno2008 - May 4 2019, 16:37

[sunnykaktys]

Считаю, что в обоих парах ЛЧ осталась интрига. В Ливерпуле - до первого гола Барселоны. В Амстердаме ваще огонь будет.

В ЛЕ скорее всего будет английский финал, хотя Айнтрахт может удивить. Но они на выезде стабильно много пропускают(

[SSSK0]

Считаю, что в обоих парах ЛЧ осталась интрига. В Ливерпуле - до первого гола Барселоны. В Амстердаме ваще огонь будет.

Хотелось бы посмотреть напряженные матчи, но вряд ли... без Салаха и Фирмино вообще непонятно как забивать много Барсе... а тут еще и Месси...

Аякс просто обязан без проблем выходить в финал... соперник не потянет...

В ЛЕ скорее всего будет английский финал, хотя Айнтрахт может удивить. Но они на выезде стабильно много пропускают(

Может быть... но кажется, что не все так просто будет... возможны неожиданности...

[sunnykaktys]

Думаю, что Старридж + Шакири выйдут. И не исключаю 3-0 сегодня с доп. временем. Имхо игра будет до первого гола Барсы, т.е. активное рубилово может закончится в любой момент.

[SSSK0]

Думаю, что Старридж + Шакири выйдут. И не исключаю 3-0 сегодня с доп. временем. Имхо игра будет до первого гола Барсы, т.е. активное рубилово может закончится в любой момент.

Конечно, все может быть, но как-то вообще не верится в 3-0...