Второй тур выборов президента Украины Опции

[Dred]

Результати голосування

Слуга Народа

Я вам скажу так, мне просто противно от того, что приходится жить с людьми, у которых в ценностях только 3 вещи: пожрать, посрать и потрахаться. И таких оказалось 2/3 страны. Очень грустно только от этого.

- Просьба прятать под спойлер цитируемые видео!

- Огромная просьба удержаться от оскорблений в сторону собеседника, а так же употребления нецензурной лексики. Игнорирование чревато раздачей РО. Всем бобра.

Сообщение отредактировал Dred - Apr 22 2019, 19:38

[nx117]

чувак, который "успешно" управляет своей компанией 20 лет, не научился до сих разговаривать?))) лил

С суфлером педрыка сразу научится.
Не беда.

[rombel]

С суфлером педрыка сразу научится.
Не беда.

у тебя иконка педрыка есть? в каждом посте о нем пишешь

[Aspid]

чувак, который "успешно" управляет своей компанией 20 лет, не научился до сих разговаривать?))) лил

Поправка: на украинском.

[olex@]

Революция, которую все «замолчали». Исландия отказалась платить долги МВФ

Исландия избавилась от кабалы МВФ. Что из этого правда?
18 ноября, 2015 09:13
ГОМОН ДМИТРИЙ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

События в маленькой свободолюбивой Исландии родили легенды о том, как эта страна послала подальше МВФ с его требованиями и преодолела кризис. UA1 разбирался, что в этой истории правда, а что вымысел

На просторах Интернета появился очередной вирусный текст о том, как маленькая свободолюбивая Исландия преодолела кризис-2008. У него претенциозный заголовок «Исландия отвоевала свободу и отдает банкиров под суд».

Искусство полуправды

Первоисточником был автор сайта «Политическая Россия» некий Борис Степнов. Его произведение состоит из двух частей. В первой со ссылкой на Iceland Magazine пересказывается новость о том, что суды Исландии осудили в октябре пятерых банкиров и одного инвестора «за преступления, совершенные накануне финансового краха 2008 года».

Сюда же автор текста прилепил абзац о том, что в США «судебное преследование высокопоставленных финансистов» за причинение кризиса-2008 – это «дело почти из области фантастики».

Это две полуправды. «Да, действительно, несколько бывших банковских бонз получили сроки, в среднем 5-6 лет. Но в наиболее лояльных местных тюрьмах. Это даже не тюрьмы с ограждением, а места содержания. Это больше похоже на ограничение деятельности, чем на реальную тюрьму», – рассказал UA1 предприниматель из Рейкьявика Константин Строгинов.

То есть речь не идет о серьезной тюрьме вроде Литла-Хрьойн. Там бывшим банкирам пришлось бы сидеть рядом с криминальным элементом.

«Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити», – президент Исландии.

«Обвинения в их адрес были конкретные, а не образная «раскрутка кризиса». Это всевозможные подделки, махинации, халатность и т.д.», – подчеркнул предприниматель.

Что касается США, то действительно, за те шесть лет, пока генеральным прокурором был Эрик Холдер, никаких уголовных наказаний дельцы с Уолл-стрит не понесли. Зато с ними заключали мировые соглашения, по которым банки выплатили огромные штрафы и компенсации. В частности, банковский холдинг JP Morgan Chase обошелся суммой в 13 млрд долл., Bank of America – 16,65 млрд долл., Citigroup – 7 млрд долл.

Летом этого года новым генпрокурором стала Лоретта Линч. На нее возлагают надежды все те, кто стремится наказать банкиров за причинение мирового финансового кризиса.

Экономическое чудо Исландии

Вторая часть – это рассказ о том, как, по версии автора, Исландия преодолевала экономический кризис. На самом деле это лишь перевод другого вирусного текста, который гулял Интернетом в 2011 году. Он назывался «Что такое исландская революция и почему ее нет в новостях». Его написала американка Дина Страйкер для сайта «Информационная служба гражданского общества Южной Африки» (The South African Civil Society Information Service), который на сегодняшний день уже прекратил свое существование.

Это, кстати, неправда. О том, как Исландия выходила из кризиса, писали различные СМИ. В том числе и такие солидные, как американский Forbes и немецкий Spiegel.

История выхода Исландии из кризиса действительно интересная и могла бы стать уроком, в частности, для Греции. Параллелей очень много.

93% исландцев на референдуме высказались за то, чтобы не возвращать долги своих банкиров.

Итак, до кризиса три крупнейших банка Исландии – Landsbankinn, Kaupthing и Glitnir – накопили высокие внешние долги, выдавая ссуды на очень выгодных условиях. Главными кредиторами были граждане Нидерландов и Великобритании. В 2007 году внешний долг Исландии составлял 900% от ВВП. Мировой кризис привел к банкротству всех трех банков. Курс исландской кроны к евро упал на 85%.

Правительство ушло в отставку. В 2009 году новое правительство сначала согласилось на условия МВФ, чтобы получить кредит. Страна должна была заплатить за 15 лет долги Великобритании (2,35 млрд фунтов) и Нидерландам (1,32 млрд евро). Фактически это означало, что каждый исландец должен был платить все эти 15 лет примерно по 100 евро ежемесячно. Начались большие (как для Исландии) протесты. В результате был проведен референдум, на котором 93% исландцев высказались за то, чтобы не возвращать долги своих банкиров. Почти как недавно греки.

В ответ МВФ заморозил кредитование, а Евросоюз начал намекать на санкции. Тогда же президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон сказал свою знаменитую фразу: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

А дальше, по мнению авторов текстов об исландском чуде, началось возрождение экономики маленькой свободолюбивой страны.

В Исландии правые пришли к власти на волне евроскептицизма и лозунгах о том, что в кризисе виноваты не банкиры и коррумпированные чиновники, а скандинавские страны, Евросоюз и МВФ.

Впрочем, на самом деле выполнить условия МВФ исландцам пришлось, и кредит они получили. Однако долги банкиров так и не вернули.

«В 2013 году правительство официально объявило о выходе из рецессии. Сейчас уже новые экономические вызовы. Последствия 2008 года, думаю, мы уже преодолели. Что касается МВФ, то у них есть стандартное требование для любой страны – урезание «социалки». Во время досрочных парламентских выборов в 2009 году к власти пришли социалисты. Они существенно сократили «социалку» и можно сказать, что это спасло Исландию. Но исландцам урезание «социалки» не понравилось и на прошлых выборах избрали правых, которые были у власти перед кризисом 2008 года. Сейчас все снова недовольны», – рассказывает Константин Строгинов.

Конституция, написанная всем народом

Вдохновленные собственной смелостью и полученным эффектом, исландцы начали даже создание нового основного закона. Были избраны 25 граждан в конституционный совет, который и наработал документ. Он был открыт к обсуждению и выдвижению предложений в интернете – при условии регистрации под настоящим именем. Весь процесс создания главного закона Исландии подробно описал в 2013 году для журнала Esquire член конституционного совета, экономист Торвальдур Гильфасон.

О создании конституции также пишут в упомянутых вирусных текстах. Но в действительности вся эта история о триумфе народного волеизъявления немного забуксовала.

«Народная конституция писалась в те времена, когда у власти были социалисты, сразу после перевыборов. Сейчас у власти правоцентристы, и конституция до сих пор на рассмотрении в парламенте. По сути, ее засунули в долгий ящик. Однако все идет к тому, что ее действительно примут. Но не прямо сейчас», – объясняет Строгинов.

Непростые отношения с Западом

Сейчас у руля правые, которые пришли к власти на волне евроскептицизма и лозунгах о том, что в кризисе виноваты не банкиры и коррумпированные чиновники, а скандинавские страны, Евросоюз и МВФ. Здесь они, как ни странно, звучат в унисон с местными левыми.

Россия пытается изобразить и первых, и вторых своими единомышленниками. Кремлеблогеры подают исландские события последних лет как историю страны, которая не побоялась бросить вызов наглому Западу и выиграла. Как бывает с каждой российской пропагандистской сказочкой, все, что выпадает за пределы этой истории или противоречит ей, отсекается, замалчивается или искажается.

Нынешнее правительство правоцентристов, несмотря на свои предвыборные лозунги, лояльно относится и к Вашингтону, и к Брюсселю.

Это касается и отношения исландцев к Западу в целом. «Среди исландцев встречаются левые и антиамериканские настроения. Есть и такие, кто молится на Кремль. Они как городские сумасшедшие – громко кричат, но их мнение никому не интересно», – рассказывает Строгинов.

По словам предпринимателя, нынешнее правительство правоцентристов, несмотря на свои предвыборные лозунги, лояльно относится и к Вашингтону, и к Брюсселю. Хотя и отозвало год назад заявку на вступление в ЕС.

«Тем не менее, Исландия присоединилась к санкциям в отношении России, хотя ей все это нафиг не нужно. Россия в ответ ввела запрет на покупку исландской рыбы и теперь стране необходимо искать новые рынки», – рассказывает Константин Строгинов.

Что касается Украины, то ею исландцы интересуются очень бегло: «Знают, что в Украине война, что на востоке гибнут люди. Больше всех открывают рты леваки и те, кто молится на Кремль. Они сразу заметны в комментариях под местными статьями. Нормальные люди почти не реагируют или двумя-тремя словами открыто заявляют, что Путин преступник. А эти дураки пишут полотна о ястребах из Пентагона. Но вообще тема Украины мало кого интересует. Война и кризис – вот что первое упоминается».

Це перше, що виплигнуло на запит про "чудо". Можеш, більш детально проробити тему, щоб не ганьбитися. Чи ти увірував у Голобородька?

[rombel]

Поправка: на украинском.

поправка: формировать свои мысли на любом языке

[dedalus]

поправка: формировать свои мысли на любом языке

+

[Vaschek]

Революция, которую все «замолчали». Исландия отказалась платить долги МВФ

К 2018 году население Исландии составляет более 350 тысяч жителей

Ну и ситуация там немножко другая, Исландия не отказалась платить долги МВФ, а "отказалась от помощи МВФ" для погашения долгов перед иностанными вкладчиками (инвесторами)частных исландских банков.
Коротко отказалась от смены кредитора и заемщика (принятия обязательств по выплате долга частных банков на государство).

Сообщение отредактировал Vaschek - Apr 2 2019, 11:33

[SSSK0]

Це перше, що виплигнуло на запит про "чудо". Можеш, більш детально проробити тему, щоб не ганьбитися. Чи ти увірував у Голобородька?

… Только позитив. Много позитива. Полный отказ обсуждать повестку ПА…

… Обязательный публичный игнор ПА и его людей. Их надо отправить в условный «анклав презрения», пусть и дальше источают злобу. Но только для своих. Работать с ними бессмысленно. Это уже классическая секта. Аргументы они не слышат. Постоянно находятся в алогичном и шизофреническом мире…

[Finders]

Революция, которую все «замолчали». Исландия отказалась платить долги МВФ

Как это относится к выборам в Украине?
Вы тоже можете взять деньги в банке и не отдавать их. Последствия могут быть разными, но тоже можете

[SSSK0]

Ну и ситуация там немножко другая, Исландия не отказалась платить долги МВФ, а отказалась от "помощи МВФ" для погашения долгов перед иностанными вкладчиками (инвесторами)частных исландских банков. Коротко отказалась от смены кредитора и заемщика (принятия обязательств по выплате долга частных банков на государство).

Ок. Можно и так сказать... просто суть в том, что порохоботы вообще не представляют себе жизнь без кредитов от МВФ - первый же вопрос от них: а как же транш теперь?

Пример Исландии - это вариант гибкого компромиссного развития, а не тупое перемещение траншей от МВФ в карманы Пети и компании...

Как это относится к выборам в Украине? Вы тоже можете взять деньги в банке и не отдавать их. Последствия могут быть разными, но тоже можете

Это относилось к страдающим порохоботам и их крикам о том, что теперь МВФ не даст нам денег...

[Vaschek]

Ок. Можно и так сказать... просто суть в том, что порохоботы вообще не представляют себе жизнь без кредитов от МВФ - первый же вопрос от них: а как же транш теперь?

Пример Исландии - это вариант гибкого компромиссного развития, а не тупое перемещение траншей от МВФ в карманы Пети и компании...
Это относилось к страдающим порохоботам и их крикам о том, что теперь МВФ не даст нам денег...

Да просто многие вообще не понимают, что такое МВФ
Попривыкали-"Паспорт и код - кредитуйся народ!"
PS:С поправкой- кредит берет Вася на твой паспорт и код ну еще и квартиру твою заложил.

Сообщение отредактировал Vaschek - Apr 2 2019, 11:45

[ЫЫЫ]

Та хай розмовляє, як йому заманеться (хоча довго українською він говорити не може, відразу збивається на російську), але ж по суті, нє мєждомєтіями (вигуки тут недоречні).

так ты определись - как ему заблагорассудится, или всё таки по сути?
то есть ты подтверждаешь мой тезис - не нравится как разговаривает...

чувак, который "успешно" управляет своей компанией 20 лет, не научился до сих разговаривать?))) лил

в ту же копилку

и брательник мой туда же - не нравится как разговаривает
все предыдущие разговаривали красиво и чётко - помогло это Украине стать цивилизованной страной? риторический вопрос

[DemirelUA]

касательно МОЗ он открыто говорил о карт-бланше для Супрун и её реформ

ты серьезно? а можно пруф?
для меня это хорошие новости.

[Finders]

Ок. Можно и так сказать... просто суть в том, что порохоботы вообще не представляют себе жизнь без кредитов от МВФ - первый же вопрос от них: а как же транш теперь?

Пример Исландии - это вариант гибкого компромиссного развития, а не тупое перемещение траншей от МВФ в карманы Пети и компании...
Это относилось к страдающим порохоботам и их крикам о том, что теперь МВФ не даст нам денег...

Взять денег в долг, а потом не вернуть как сделаал Исландия это не гибкость. Это кидалово чистой воды
Я тоже против кредитов МВФ, но есть реальность в которой находится страна - она диктует свои условия

[SSSK0]

Взять денег в долг, а потом не вернуть как сделаал Исландия это не гибкость. Это кидалово чистой воды

1) В итоге все со всеми договорились и Исдандия - вполне успешная страна, признанная всеми в мире...

2) Кидалово - это брать кредиты от МВФ и выводить их в офшоры на личные счета Порошенко и компании...

Я тоже против кредитов МВФ, но есть реальность в которой находится страна - она диктует свои условия

Да... согласен... есть реальность - нужны новые переговоры с МВФ, а не тупое проедание/разворовывание кредитов...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Apr 2 2019, 11:49

[Vaschek]

2) Кидалово - это брать кредиты от МВФ и выводить их в офшоры на личные счета Порошенко и компании...

Не будем вспоминать рефинансирование Привата всуе

Сообщение отредактировал Vaschek - Apr 2 2019, 11:52

[Aspid]

2) Кидалово - это брать кредиты от МВФ и выводить их в офшоры на личные счета Порошенко и компании...

Наверное сложно из Америки выводить валютные резервы себе в офшоры... Зрада за 5 лет круто эволюционировала.

[LeXx_Kiev]

Отдавать долги это ваша проблема.
Никто вас не заставлял устраивать госпереворот.
А вы новых набираетесь, как песик блох.

абырвалг и кокококо, ничего нового.

Ваши любимые легитимные набрали бабла и вывезли его. Это нормально да? Легитимно, по ходу.

[olex@]

… Только позитив. Много позитива. Полный отказ обсуждать повестку ПА…

Звісно, можна ржати. Це, безперечно, позитивно. Додає життя і впевненості у майбутньому.
Думати? Танунах.
Я задав кілька питань. З МВФ ти порішав, як Голобородько.
Є ще. Чи то занадто для технаря?
з.і. Дуже прошу, не зводь все до Порошенка. Дискутуємо про Зеленського.

[rombel]

так ты определись - как ему заблагорассудится, или всё таки по сути?
то есть ты подтверждаешь мой тезис - не нравится как разговаривает...
в ту же копилку

и брательник мой туда же - не нравится как разговаривает
все предыдущие разговаривали красиво и чётко - помогло это Украине стать цивилизованной страной? риторический вопрос

главное что папа хороший и взяток не брал)))