Влажные либеральные фантазии vs Суровая украинская реальность., квартирный вопрос. Опции

[Федор Сумкин]

Собственно решил вынести в отдельную тему. Суть "спора" такова:

Может ли молодая семья из двух человек после института накопить на 2х комнатную новую квартиру в Киеве за 15 лет.

Дополнительные условия:
1. Семья приезжая в Киев, своего жилья нет.
2. Работают в государственном учреждении (больница\школа\НИИ) с соответствующими зарплатами "молодого специалиста"
3. Родители деньгами не помогают.
4. Подработок \ левых денег нет.


Приветствуются расчеты с цифрами, типа на питание надо в месяц выделить столько то денег а молодой учитель\врач\аспирант получает столько то денег.

Для начала давайте хотя бы составим сколько надо на жратву для двух молодых на месяц, что бы ласты не склеить от гастрита или язвы через 5 лет Ну и типа отдельно (может кто специалист) сколько стоит одеться в секонде (мы типа решили на всём экономить).

Важное дополнение ! Откуда взялись условия про "только зарплата": Так как во времена СССР учитель\аспирант\врач за 15 лет получал квартиру от государства совершенно независимо от своей зарплаты то в современных условиях будем учитывать только то, что дает человеку государство в виде зарплаты.

Основной тезис спора "СССР плохое государство квартиру давало через 15 лет и где скажут", сейчас стало хорошо и "большинство людей из этой категории может и сейчас, затянув пояса, накопить себе квартиру за 10-15 лет"

[SSSK0]

Ленин по воде ходил босиком.

Вячеслав Бутусов – Прогулки по воде

[LeXx_Kiev]

Мне одному кажется, что у Сумкина проблемы с психикой? Везде совать "влажное"... У него жена есть, кто знает? Может ему жениться?.. Хотя кому он такой нужен.

[RullYa]

Мне одному кажется, что у Сумкина проблемы с психикой? Везде совать "влажное"... У него жена есть, кто знает? Может ему жениться?.. Хотя кому он такой нужен.

Может сумкин сантехник на 0.5 ставки... И главные проблемы в его жизни это влага и подтекание....а тут оно изливается в "крик души"...

[julitess]

Может ли молодая семья из двух человек после института накопить на 2х комнатную новую квартиру в Киеве за 15 лет.

1. Семья приезжая в Киев, своего жилья нет.

Почему эта "молодая семья" не купит ту квартиру в Чернигове или другом городе ? Вроде кроме Киева еще есть города

[Cyrax79]

А де в голосуванні варіант відповіді "Автор теми повний м...к"??

[sunnykaktys]

Важное уточнение: сегодня квартира покупается в частную собственность, раньше государство предоставляло жильё фактически в бесплатный съём. То, что всё государственное дали нашару приватизировать в 90х/00х - это большой подарок.

По 400 баксов/мес надо откладывать 15 лет, чтоб купить нормальную двушку и сделать без проблем ремонт. Суммарный доход на двоих должен быть около 2000 баксов/мес - 50 штук гривен. Из которых 20 на ежемесячные траты, 10 в фонд квартиры, 10 в фонд аренды жилья, 10 в фонд непредвиденных расходов. Это чтоб нормально жить.

Правда сегодняшнего дня в том, что жить на з/п гос. учреждения невозможно. Любой уважающий себя врач в кач-ве основного дохода имеет работку в частной клинике, а в госе копит стаж. Учитель/аспирант халтурит репетиторством. Пара лет на наработку базы клиентов, а потом к нему будут приводить людей по сарафанному радио. Капитализм, сэр.

Тема как вброс для ностальгирующих. Без разницы, хуже было или лучше. Сейчас жить надо и смотреть в завтрашний день, а не в тот который не завтрашний, а 30ти летней давности.

[Voland]

В Украине частная собственность, лол, если твоя квартирка какому-то уважаемому человеку понравится, то всегда найдется черный нотариус, который её перепишет и будешь потом по нашим честным судам доказывать, что она твоя, пока деньги не кончатся на юристов )

Так риск всегда есть))) Но если взять кидало-застройки и завершенные с введением в эксплуатацию, то успех 99%.

148%, где вы живёте или под ноги только смотрите, сколько долгостроев вокруг на которых один работяга по два кирпича носит, попасть с новостройкой очень легко в Украине. У одного Войцеховского в Киеве больше 40 объектов, а сколько ещё мошенников поменьше)

Сообщение отредактировал Voland - May 27 2019, 10:18

[MadMaxxium]

с мыслью я согласен твоей, но излагаешь её криво ты

это эмоции, и для хорошего изложения требуется иметь "общие определения - понятия"
а здесь кто из чего вынырнул то и сказал - с уважением ко всем )))

[timseverin]

Важное уточнение: сегодня квартира покупается в частную собственность, раньше государство предоставляло жильё фактически в бесплатный съём. То, что всё государственное дали нашару приватизировать в 90х/00х - это большой подарок.

По 400 баксов/мес надо откладывать 15 лет, чтоб купить нормальную двушку и сделать без проблем ремонт. Суммарный доход на двоих должен быть около 2000 баксов/мес - 50 штук гривен. Из которых 20 на ежемесячные траты, 10 в фонд квартиры, 10 в фонд аренды жилья, 10 в фонд непредвиденных расходов. Это чтоб нормально жить.

Правда сегодняшнего дня в том, что жить на з/п гос. учреждения невозможно. Любой уважающий себя врач в кач-ве основного дохода имеет работку в частной клинике, а в госе копит стаж. Учитель/аспирант халтурит репетиторством. Пара лет на наработку базы клиентов, а потом к нему будут приводить людей по сарафанному радио. Капитализм, сэр.

Тема как вброс для ностальгирующих. Без разницы, хуже было или лучше. Сейчас жить надо и смотреть в завтрашний день, а не в тот который не завтрашний, а 30ти летней давности.

Про это чет все забывают!!! Квартиру могли как дать, так и забрать, хотя скорей всего таких прецедентов было крайне мало.

[SyntaxError]

В Украине частная собственность, лол, если твоя квартирка какому-то уважаемому человеку понравится, то всегда найдется черный нотариус, который её перепишет и будешь потом по нашим честным судам доказывать, что она твоя, пока деньги не кончатся на юристов )

К чему это? Или ты сейчас не можешь продать квартиру и получить за нее бабло?

[gsm]

В государственной школе\поликлинике\НИИ ? Поделитесь историей успеха !

Починаєш там, а далі - тебе ж туди ніхто не прив'язує.
Займаєшся фаховим ростом - міняєш роботу, коли з'являється можливість перейти на кращі умови.
Далі всілякі реферальні замовлення, вирощуєш авторитет тощо

А якщо питання в тому, щоб фігачить на одному місці все життя і не рипаться нікуди - ну це і в радянські часи було неефективно, а зараз - просто тупо, дуже мало хто готовий платити співрозмірно поступовому росту працівника як фахівця.

Ну і до теми - реальність зараз в Україні досить сприятлива для заробляння грошей і соціального зросту, просто треба цього хотіти.

[Федор Сумкин]

А якщо питання в тому

Питання в том, что бы выяснить позволяет ли государство заработать на квартиру простым людям работающим на это самое государство. Учителям, сотрудникам НИИ, врачам и прочим "мелким винтикам" государства. Я считаю что работая только на государство заработать на новую квартиру откладывая деньги нельзя. Одна гражданка считает что можно запросто. Именно из этих противоречий и возник опрос и эта тема. Прискорбно что кроме обычных голословных утверждений типа "большинство людей из этой категории может и сейчас, затянув пояса, накопить себе квартиру за 10-15 лет" гражданка так и не смогла показать внятного объяснения с цифрами как это сделать например учителю после института.

Ну и попутно тема знатно прогрела сопла у порохоботов, которые до этого рассказывали про "прижити по новому" и прочие успехи Пети и Гроси...

[mak_v_]

Питання в том, что бы выяснить позволяет ли государство заработать на квартиру простым людям работающим на это самое государство. Учителям, сотрудникам НИИ, врачам и прочим "мелким винтикам" государства. Я считаю что работая только на государство заработать на новую квартиру откладывая деньги нельзя. Одна гражданка считает что можно запросто. Именно из этих противоречий и возник опрос и эта тема. Прискорбно что кроме обычных голословных утверждений типа "большинство людей из этой категории может и сейчас, затянув пояса, накопить себе квартиру за 10-15 лет" гражданка так и не смогла показать внятного объяснения с цифрами как это сделать например учителю после института.

Ну и попутно тема знатно прогрела сопла у порохоботов, которые до этого рассказывали про "прижити по новому" и прочие успехи Пети и Гроси...

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Мерещится....

Сообщение отредактировал mak_v_ - May 27 2019, 20:21

[Опанас]

Мне одному кажется, что у Сумкина проблемы с психикой? Везде совать "влажное"... У него жена есть, кто знает? Может ему жениться?.. Хотя кому он такой нужен.

Слово "влажное" это ещё пол-беды. Но оно постоянно! идёт в словосочетании с "фантазией".
Зигмунд Фрейд такого бы не одобрил.
Да-с.

[gsm]

Питання в том, что бы выяснить позволяет ли государство заработать на квартиру простым людям работающим на это самое государство.

Ну, якщо питання просто з цікавості - то там проста арифетика ж.
Середня ЗП вчителя в Києві, судячи з сайтів пошуку роботи - 12к. Тобто на двох 24к.
З того ж олх - можна орендувати кімнату за 1,5к на місяць.
Нехай + 600грн проїздні на двох на місяць.
Економно харчуватись, включаючи всі необхідні мікроелементи, можна десь на 1к на місяць на двох.
Одяг з секонд-хенду + різні інші речі - хай ще 500грн на місяць на двох.
Виходить 24-1,5-0,6-1-0,5 = 20,4К на місяць можна відкладать. Округлимо до 20 може на комуналку, аптеку тощо
Середня бюджетна 2к квартира коштує близько 900К (можна знайти якусь смарт-квартиру двокімнатну за 500, але давайте брати плюсмінус нормальну).

Виходить:
нормальна двокімнатна 900/20 = 45 міс = 3 роки і 9 місяців
смарт двокімнатна 600/20 = 30 міс = 2,5 роки

З врахуванням інфляції й купи інших факторів: до 4,5 років на нормальну 2 кімнатну і до 3-3,5 років на смарт двокімнатну.

[Федор Сумкин]

Середня ЗП вчителя в Києві, судячи з сайтів пошуку роботи - 12к. Тобто на двох 24к.

Вы забыли убрать из поиска коммерческие организации. Если оставить государственные школы, картина будет совсем другая.

Економно харчуватись, включаючи всі необхідні мікроелементи, можна десь на 1к на місяць на двох.

Скажите вы в это реально верите ? Попробуйте показать расчеты, продукты и цены возьмите в онлайн супермаркете.

[SSSK0]

Економно харчуватись, включаючи всі необхідні мікроелементи, можна десь на 1к на місяць на двох.

Крутая шутка!!! Как впрочем и все остальные подсчеты...

[SyntaxError]

Вы забыли убрать из поиска коммерческие организации. Если оставить государственные школы, картина будет совсем другая.

А почему их нужно убирать? Сейчас есть альтереатива и не понятно почему ее нужно не брать в счет.

[Суничка]

Вы забыли убрать из поиска коммерческие организации. Если оставить государственные школы, картина будет совсем другая.

Учителя получают от 7к до 18к гривен. Разброс очень большой, но там по итогу играют роль надбавки за стаж, категорию, кол-во часов и т.д. Пруфов не будет - инфа с диалога с учителем обычной школы. Если вам покажется, что это слишком влажные фантазии, рекомендую осушить излишне увлажненные места феном.

[gsm]

Вы забыли убрать из поиска коммерческие организации. Если оставить государственные школы, картина будет совсем другая.

Не знаю, як прибрать - я нашвидкоруч глянув. Скільки в бюджетних школах ЗП?

Скажите вы в это реально верите ? Попробуйте показать расчеты, продукты и цены возьмите в онлайн супермаркете.

Скажімо так, я в 2001-2003 витрачав на харчування на місяць від 22 до 45 гривень. Так що вірю і знаю
Онлайн не буду брать, візьму просто найближчий АТБ, тож, на місяць на людину як приклад:
1 л олії - 20 грн
1 кг цукру - 16 грн
1 пачка чаю - 30 грн
5 пачок макарон - 5*10 грн
3 пачки рису - 3 * 25 грн
3 пачки гречки - 3 * 25 грн
2 кг квасолі - 2 * 35 грн
10 кг картоплі - 10 * 15 грн

Всього: 486грн (якщо брать завжди лише по акції + брать гуртом, скажімо 10кг цукру на рік, то можна зменшити ще відсотків на 15)

Треба розписувать по калорійності ї як всього описаного вистачить на місяць на людину?