Влажные либеральные фантазии vs Суровая украинская реальность., квартирный вопрос. Опции

[Федор Сумкин]

Собственно решил вынести в отдельную тему. Суть "спора" такова:

Может ли молодая семья из двух человек после института накопить на 2х комнатную новую квартиру в Киеве за 15 лет.

Дополнительные условия:
1. Семья приезжая в Киев, своего жилья нет.
2. Работают в государственном учреждении (больница\школа\НИИ) с соответствующими зарплатами "молодого специалиста"
3. Родители деньгами не помогают.
4. Подработок \ левых денег нет.


Приветствуются расчеты с цифрами, типа на питание надо в месяц выделить столько то денег а молодой учитель\врач\аспирант получает столько то денег.

Для начала давайте хотя бы составим сколько надо на жратву для двух молодых на месяц, что бы ласты не склеить от гастрита или язвы через 5 лет Ну и типа отдельно (может кто специалист) сколько стоит одеться в секонде (мы типа решили на всём экономить).

Важное дополнение ! Откуда взялись условия про "только зарплата": Так как во времена СССР учитель\аспирант\врач за 15 лет получал квартиру от государства совершенно независимо от своей зарплаты то в современных условиях будем учитывать только то, что дает человеку государство в виде зарплаты.

Основной тезис спора "СССР плохое государство квартиру давало через 15 лет и где скажут", сейчас стало хорошо и "большинство людей из этой категории может и сейчас, затянув пояса, накопить себе квартиру за 10-15 лет"

[SyntaxError]

Потому что разговор идет о том, что может дать человеку государство.

Тогда так и нужно было ставить вопрос, а не "накопить" как в шапке. И тогда, чтобы было уж совсем справедливо, то сравнивать с возможностью накопить при совке, а не выстоять в очереди. Потому что сейчас может квартиры и не дают за выслугу в 15, а то и 20 лет, но зато никто не ограничивает в выборе способов заработка. Хочешь - работай на государство, или на частника, или на себя. Все зависит от человека. Кто-то как Эр получает пенсию в 2000грн (и иногда стреляет на форуме соточку-вторую гривен), при этом целый день гоняет в дотку, а кто-то честно подымает 2-3-5-10к у.е. И речь не только о скотокодерах.

Валим на готовенькое в Европу.

На готовенькое что? Думаешь там на хату быстрее заработаешь?

Сообщение отредактировал SyntaxError - May 28 2019, 0:22

[SnikerSCitY]

Возьмите семью из двух учителей или аспирантов. И расскажите тоже самое...

Извиняюсь спросить!? Диплом за протирание штанов дан, работают на ставку полторы или полные две тащат , нагрузка зарплата надбавки переработка и стаж все со временем влияет на ЗП .

Рассказываю секрет
Смарты под 300к гривен не роскош но выплатить такую или хоть немного подкопить и оплатив половину остальное в рассрочку на год два , профит не платиш за съем + в новостроях обычно уже требования по разводке счетчики , + дома термо , тобиш экономиш на комуналке если сравнивать с старым жил фондом.
Итог живеш в своей через 5 лет это вполне реально, остальное в том же духе копиш продаеш смарт добавляеш покупаеш больше.
Учитель со стажем нагрузка 1.5-2 ставки 15-20 к, репетиторства по 100 грн час .

[SyntaxError]

репетиторства по 100 грн час .

от 100
100 - самое дешевое
есть и по 200 и по 500.
все зависит от квалификации.

[-13-]

Они есть на сайтах, но не в реальных магазинах. Купить в розничном магазине рафинированную олию за 19 грн. за 1 литр в 2019-м году невозможно. Я искренне извинюсь, если вы мне покажете на примере реальных ценников в реальном магазине, что это возможно состоянием на сегодняшний день.

чет мне помнится, что zakaz.ua - это просто служба доставки из реальных магазинов
https://zakaz.ua/ru/p/how-it-works/
Цены на сайтах, доступных через Zakaz.ua, всегда такие же, как и на полках соответствующих супермаркетов
может в местных сильпо или атб таких цен и нету, но крупных магазинах - есть
в Ашане в принципе абсолютно все дешевле на 10-20% чем в сильпо

[sunnykaktys]

всё верно, zakaz берет товар с полок магазинов и продает по стоимости, указанной на ценнике в магазине. заказ приезжает со стандартным кассовым чеком супермаркета, т.е. просто нет возможности поставить другую цену на конкретный товар специально для zakaz'а. значит, где-то в новусе действительно есть литр масла за 20 гривен. другой вопрос, какого оно качества)

Сообщение отредактировал sunnykaktys - May 28 2019, 11:05

[Суничка]

Не, ребят, это действительно какая-то ошибка. Или завтыкались с литражом, или с ценой (БД заполняют живые операторы и человеческий фактор делает подобную ошибку возможной). Действительно, это масло можно купить за 20 грн., но пол литра https://kopeyka.od.ua/bakaleya/rastitelnoe-...ova-vimorozhena

Литр стоит +/- 40 грн., что похоже на правду https://kuldom.ua/product/6541/

Жаль, что на "заказе" нет вменяемого фильтра, но если поискать "вручную", мы увидим, что цен 20 грн. за литр рафинированного масла даже в дешевом Ашане просто нет https://auchan.zakaz.ua/ru/04823090112356/%...00%D0%BC%D0%BB/

Сообщение отредактировал Суничка - May 28 2019, 11:38

[Опанас]

Итог живеш в своей через 5 лет это вполне реально, остальное в том же духе копиш продаеш смарт добавляеш покупаеш больше.
Учитель со стажем нагрузка 1.5-2 ставки 15-20 к, репетиторства по 100 грн час .

Как это влажный Фёдор не доколупался до репетиторства.
Это ж нельзя. Сферический влажный конь Сумкина-Шрёдингера в вакууме не получится.

[Федор Сумкин]

Как это влажный Фёдор не доколупался до репетиторства.
Это ж нельзя. Сферический влажный конь Сумкина-Шрёдингера в вакууме не получится.

Всё просто. Опанас у нас не читатель, а писатель...

[ЫЫЫ]

всё верно, zakaz берет товар с полок магазинов и продает по стоимости, указанной на ценнике в магазине. заказ приезжает со стандартным кассовым чеком супермаркета, т.е. просто нет возможности поставить другую цену на конкретный товар специально для zakaz'а. значит, где-то в новусе действительно есть литр масла за 20 гривен. другой вопрос, какого оно качества)

схожу ка я в новус - там 6 литров нормального масла продают по 30 грн/литр

[ЫЫЫ]

облом, никто нифига не продаёт
самое дешёвое масло 26грн за 0.85
яйцо с1 стоит 90 коп, всем жрать яйца!!!

[lipky]

Суничка,
стартуйте в "Метро", а то потом будете говорить, что таких цен нет...

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

[Lakvatus]

Дополнительные условия:
1. Семья приезжая в Киев, своего жилья нет.
2. Работают в государственном учреждении (больница\школа\НИИ) с соответствующими зарплатами "молодого специалиста"
3. Родители деньгами не помогают.
4. Подработок \ левых денег нет.

1. Если семья не из Киева, то логичней планировать переезд не в Киев, а в ЕС. Уровень цен сопоставимый, уровень зарплат в ЕС выше.
Надо понимать что в открытом рынке квартира это не актив, а пасив - поэтому проще арендовать ее там, где больше зарплата.
2. В гос. учереждениях тоже есть высокие зарплаты.
3. -
4. Подработка и "левые" деньги это вопрос желания.

Ну и от себя добавлю, что если я и буду покупать квартиру, то это будет студия до 25 метров на конечной станции метро зеленой ветки.

Я понимаю, что ситуация в целом и общем сейчас сложнее и хуже нежели в СССР 70х 80х годов, но это не значит, что нет вообще никаких вариантов.

от 100
100 - самое дешевое
есть и по 200 и по 500.
все зависит от квалификации.

И еще много зависит и от направления и тематики.
Курсы по специальности как правило только начинаются с 500 гривен за час.

В Украине частная собственность, лол, если твоя квартирка какому-то уважаемому человеку понравится, то всегда найдется черный нотариус, который её перепишет и будешь потом по нашим честным судам доказывать, что она твоя, пока деньги не кончатся на юристов )
148%, где вы живёте или под ноги только смотрите, сколько долгостроев вокруг на которых один работяга по два кирпича носит, попасть с новостройкой очень легко в Украине. У одного Войцеховского в Киеве больше 40 объектов, а сколько ещё мошенников поменьше)

К сожалению эта проблема (как и все остальные) есть продолжение тупости и жадности обычного украинца.
Скупой платит дважды, дурак платит всю жизнь.
Ситуация с продуктами питания аналогичная - люди готовы за копейки покупать пальмовое масло с красителем, переплачивая в итоге за лечение.

Ну и про "черных нотариусов" это все сказки. Как правило такие аферисты очень быстро идут по этапу на 5 лет. Да и не будет уважаемый человек тратить свои нервы и время, чтобы отбивать у тебя двушку в спальном районе. У него и так в центре апартамэнтов хватает, и за городом резиденции замки.

Сообщение отредактировал Lakvatus - May 31 2019, 10:17

[ЫЫЫ]

Тем временем в Китае....

https://www.businessinsider.sg/china-app-sh...-report-2019-1/

Вот нам бы такое.....

ничерта не понял

1. Если семья не из Киева, то логичней планировать переезд не в Киев, а в ЕС. Уровень цен сопоставимый, уровень зарплат в ЕС выше.

а в ЕС всех ждут с распростёртыми...

Я понимаю, что ситуация в целом и общем сейчас сложнее и хуже нежели в СССР 70х 80х годов, но это не значит, что нет вообще никаких вариантов.

я понимаю что для убогих разумом сложнее автоматически означает хуже, но для разумных людей это не так

[Pavlo_Taiko]

Важное дополнение ! Откуда взялись условия про "только зарплата": Так как во времена СССР учитель\аспирант\врач за 15 лет получал квартиру от государства совершенно независимо от своей зарплаты

Ого, прямо адепт тупічка на нашій грішній землі. А прям всі отримували? Прямо там де хотіли? І ніяких черг не було? І не було подвійних черг? І в гуртожитках ніхто не жив? Просто цікаво.
І так, це - не безкоштовно було. Нічого безкоштовно ніколи не буває. Все це було побудовано за кошти платників податків. А найбільш ласий шматок отримувала номенклатура.
Неможливо отримати бенефіти соціалізму, не отримавши його хвороб - фігової якості послуг, низької ефективності праці, низької платні, дефіциту etc. Давайте будемо жити в лайні, зате вчителям - квартири, а номенклатурі - дачі, санаторії вищого класу, прислуга.
І до чого цей пост? Повернутися до СССР? Так практика - критерій істини. Соціалістична система не виправдала себе, забрала купу життів і самознищилась.
Для тих хто хоче безкоштовного житло є чудова соціалістична країна - Корейська Народна Демократична Республіка. Там всі ці переваги є. Ну і мінуси звісно, але квартири для вчителів знайдуться.

Ну а для тих, хто обирає капіталізм, у мене є новина - ви коштуєте рівно стільки, наскільки вас важко замінити. Помедетуйте над цим.

[Lakvatus]

І так, це - не безкоштовно було. Нічого безкоштовно ніколи не буває. Все це було побудовано за кошти платників податків. А найбільш ласий шматок отримувала номенклатура.
Неможливо отримати бенефіти соціалізму, не отримавши його хвороб - фігової якості послуг, низької ефективності праці, низької платні, дефіциту etc.
І

Вот это наверно самое главное замечание по теме.
В СССР люди получали "за бесплатно" то, что они реально зарабатывали за 10-15 лет, но ни возможности выбора, ни высокого качества этого "бесплатно" просто не было.
Недавно после кап.ремонта той самой "двушки" в обычной хрущевке сначала пожалел что не продал этот ужас, а после сделал выводы про хваленое качество в СССР.
Некоторые стены на 95% состоят из песка, алюминиевая проводка, паркет из камыша, трубы из чугуния... и другие радости-прелести.
Про энергоэффективность и экономию тепла можно даже не заикаться.

Сейчас проработав 15-20 лет человек сможет купить себе жильё на два или три порядка лучше в сравннении.

И да, к сожалению цена определяет как наличие так и доступность товара на рынке.
Одно дело "увидел-купил" и совсем другое дело "пообещали-дали что было в наличии".

Сообщение отредактировал Lakvatus - May 31 2019, 12:58

[True-story]

не мешайте вате сгущать.
тут гавно, за поребреком - нутелла.

такой посыл сумки и пистолетова

[Voland]

кто украл аккаунт у Лакватуса?)

[Суничка]

облом, никто нифига не продаёт
самое дешёвое масло 26грн за 0.85

Что эквивалентно ~30 грн. за литр 19.99 - это фигня какая-то.

[Опанас]

Всё просто. Опанас у нас не читатель, а писатель...

Заметьте, сухой (!) писатель. В контексте данной темы это существенно.

[Федор Сумкин]

Я понимаю, что ситуация в целом и общем сейчас сложнее и хуже нежели в СССР 70х 80х годов, но это не значит, что нет вообще никаких вариантов.

Ну вот я и прошу показать варианты, как работая на государство можно купить квартиру простому человеку. Повторяю - работая на государство.