Мобилизация, обсуждаем... Опции

[evale]

GlukONNAT, Zarathustra, evale, вам напомнить поговорку о собаках и караванах?

собаки лают, а танки идут?

так это, может они пусть придут в в какой-то русский квартал в Бруклин и попробуют отделить его?

они на своей земле

[Malahov]

собаки лают, а танки идут?

ой, я у тебя не сразу заметил георгиевскую ленту.
Знаешь с чем она уже ассоциируется?

[_R_]

Что это за карта? Дал бы ссылку на тсн.

так будет выглядеть территория после взрыва АЭС

[ReservoirDog]

Оставлю здесь небольшую статейку, которую мне скинули в мордокниге.
Интересующимся добро пожаловать под спойлер:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.

3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?

4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.

5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция.

6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.

8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия.

9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мер http://wapo.st/1hAM7km - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом.

10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.

11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.

12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал.

У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:

1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.

2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.

Вот такие вот дела, россияне. Желаю тем из вас, кто встречает решение о вводе войск в Украину с неподдельным энтузиазмом, встретить с таким же энтузиазмом крах вашей экономики.

После вторжения в Украину, Россия открыла ящик Пандоры, и что будет дальше - не ясно никому.

Сообщение отредактировал ReservoirDog - Mar 2 2014, 22:19

[zver]

«Немецкие СМИ сделали реверс на 180. Крупнейшие немецкие СМИ разжёвывают обывателю, что Крым и Восток Украины это русские, прикрученные к УССР для упрощения организационных, бюрократических и производственных работ. И имеют право решать с кем им быть. Вот это игра на политической арене» — пишут русские соотечественники, проживающие в Германии в социальных сетях.

Авторы сообщений приводят названия СМИ, которые проводят изменившуюся политику германского руководства: «Основная радиостанция западной Германии WDR Westdeutsche Rundfunk. Государственная РК. По всем каналам. Молодёжные WDR Eins Life, шлагерные WDR 2, культура-классика WDR 4. Основной телеканал новостей N24″.

«Еще вчера говорили, что Россия напала на Украину, а украинцы держут оборону, но сегодня вдруг выяснилось, что, оказывается, по всему Югу пророссийские демонстрации» — сообщают русские из Германии.

http://sevastopol.su/world.php?id=58070

http://www.n24.de/n24/
http://www.tagesschau.de/
?

[buka]

Сам ты деза.
Меркель сорвала подписание Ассоциации с ЕС изначально выдвинув на тот момент заранее невыполнимое условие Овощу - освобождение Тимошонки.
Германия очень плавно играет на два лагеря. Если бы Дурачко был бы на месте Овценюка, то возможно Меркель бы продолжала подыгрывать пиндосам в риторике. а так ей на стол насрали и она обижена.

давайте вспомним, что из-за германии мы, в свое время, не получили ПДЧ НАТО

да у них у самих до 91 года русские военные базы

[evale]

То-есть Россия аки гопник отжимающий мобильник? Сила есть - ума не надо?

нет, федерализация не наталкивает на правильный ход мыслей? В Украине проживает много русских. В основном ЮВ и Крым. Что еще не ясно? Скорее РФ - старший брат, вписавшийся за обижаемого младшего.

[_R_]

о чем речь?

О том что,при военном конфликте,могут не ненароком и АЭС взорваться

[emelay]

так будет выглядеть территория после взрыва АЭС

Весь мир в труху?

[_R_]

Фокусима,Чернобль. оно России приключения на жопу надо ?
ЗЫ не будет войны 1000% инфа

[Zarathustra]

Як на мене, то при внутрішньому конфлікті (навіть революції) адекватними діями зі сторін ЄС, США, Россія було би евакуювати своїх громадян та, в разі наявності військових баз, зосереди весь склад на територіях цих баз. А не вводити нові війська та розповсюджувати їх по місту. Перші дві країни своїх військ не вводили. Чому Россія це зробила, ми здається незалежна держава, і не входимо ні до складу РФ, ні до складу ЕС, самі розберемось у своїх внутрішніх питаннях. Россія переходить межі у всіх значеннях. Чи я помиляюсь?

Наверное, это всё потому, что русские в Крыму, в Одессе, на Донбассе - это не гости. Это коренное население, чьи деды и прадеды жили на этой земле, защищали её, проливая свою кровь.

Галицкая Украина решила наплевать на этот простой факт и научить всех политических украинцев (то есть граждан Украины) быть этническими украинцами.

Когда твоих сограждан в стране - десятки, сотни или даже тысячи, их можно эвакуировать и забыть о проблеме. Но когда русских и русскоязычных людей на Украине живут десятки миллионов, а их решили унизить (не без помощи заокеанских "друзей"), со стороны России плюнуть на них - это была бы подлость, не сравнимая ни с чем. Это было бы начало конца самой России.

[TurboDima]

Скорее РФ - старший брат, вписавшийся за обижаемого младшего.

всегда относился к рф более-менее лояльно, но в свете последних событий постепенно начинаю искренне ненавидеть все русское, не братья они мне

[drone]

Нет, не принадлежит. Там тоже есть серьёзная прослойка олигархов. От украинских собратьев их отличает лишь то, что им не позволено играть в политику и они исполняют команды Путина.

Я говорил немного о другом. Что бы ни говорили американские СМИ типа "Громадського ТВ" и "5 канала", народ на западе и на востоке Украины разный, и идеология, и менталитет у них разный. Народ восточной Украины и в 2004 году догадывался, что Янукович - та ещё сука. Но была надежда, что, как говорят американцы: "Да, он сукин сын, но он наш сукин сын". Так вот он оказался и не наш, и не ваш, а просто сука. А народ восточной Украины голосовал за дружбу с Россией. За русский язык.

Сегодняшние олигархи, даже из Восточной Украины, хотят в Европу - тем, чей бизнес теперь легален, там будет тише и красивее. На народ свой они ложили болт, именно они совместно с западом давили на Янучару, чтобы идти по курсу евроинтеграции. Они и теперь хотят и дальше плевать на свой народ. Но народ сейчас скажет свое слово, видя российскую армию под боком.

Ахметов и Янукович - это соперники. Но Ахметов и Путин - это немного разные весовые категории

Выделенное - ЛПП.
Разница между Ахметовым и Путиным в том, что для востока Ринат, со всей его темной историей, "в доску" свой. А вот Путин - чужой. Чужой тем, что с*ка гэбэшная, так что не нужно рассказывать сказки про " народную поддержку". В ЭрЭфии его власть держится лишь на тотальном контроле, нефтегазе и пропаганде, а не "уважении", как в случае Рината, однако здесь у него отсутствуют эти ресурсы.

Сообщение отредактировал drone - Mar 2 2014, 22:23

[Malahov]

Весь мир в труху?

какие варианты развития событий ты видишь?

[evale]

http://www.n24.de/n24/
http://www.tagesschau.de/
?

можно и по-русски
http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%...0%B8/a-17175597

[endy]

собаки лают, а танки идут?
они на своей земле

и земля эта Украины

[TurboDima]

Но когда русских и русскоязычных людей на Украине живут десятки миллионов, а их решили унизить (не без помощи заокеанских "друзей"), со стороны России плюнуть на них - это была бы подлость, не сравнимая ни с чем. Это было бы начало конца самой России.

кого унизили?

[kesson]

Я просто плачу с особей, которые ведутся тут на информационную войну. Ну вы хоть немного глубже копните.

[_R_]

Весь мир в труху?

зачем ? Россия
Не будет войны и Пукин засцыт начинать военные действия если он не полный дурак

[evale]

Выделенное - ЛПП.
Разница между Ахметовым и Путиным в том, что для востока Ринат, со всей его темной историей, "в доску" свой. А вот Путин - чужой. Чужой тем, что с*ка гэбэшная, так что не нужно рассказывать сказки про " народную поддержку". В ЭрЭфии его власть держится лишь на тотальном контроле, нефтегазе и пропаганде, а не любви как в случае Рината, однако здесь у него отсутствуют эти ресурсы.

тотальный контроль со стороны спецслужб присутствует во всех уважающих себя странах. Это залог безопасности.

и земля эта Украины

вчера - СССР, сегодня - Украины, завтра - ??
Ничто не вечно...

[STOP]

Вот сидим тут такие, нольдэевцы, Новый Год в тепле празднуем, пацанов обсуждаем, ну тех, которые на морозе ноги отмораживают, кто сам пошел, а кто нет. А вот прикинуть, не будет пацанов этих на кордонах...попивали бы шампанское так спокойно или Киев уже защищали??