Кассовые аппараты (РРО) для ФОП, закон 1053-1 и закон 1073 Опции

[solex]

Хочется услышать мнение форумчан по такому важному как на мой взгляд вопросу: введение кассовых аппаратов РРО для всех категорий фоп(300 тыс на 1 группе это даже для бабушки с семками ни о чём).
Я считаю что это мягко говоря не самоё лучшее решение для увеличение роста экономики и улучшения инвестиционного климата (по сложности ведения бизнеса Украина и так находиться далеко не на первом месте) по следующим причинам:

1) Необходимость учёта каждой позиции на складе и ежедневных отчетов в налоговую. К тому же на каждую позицию ещё и нужны документы о происхождении
2) Если нужен учёт - значит его нужно кому то делать - нанимать бухгалтера и кладовщика, что явно не пойдет в пользу снижения стоимости товаров или услуг
3) Необходимость покупки и обслуживания кассового аппарата. Что бы ни говорила zeБанда по поводу eЧеков, но без кассового аппарата никак не обойтись - если клиент просит бумажный чек, то я должен ему его распечатать. Печатающих чеки смартфонов я ещё не встречал. И как быть с пересылкой по почте, мне скидывать каждому клиенту чек по почте или на вайбер? Realy?
4)Закон про кешбек- это фабрика по производству тролей. Я уверен, что с этой нормой закона, перед налоговой будут с ночи выстраиваться желающие проверить чек на подлинность. Даже если фоп работает легально, всегда есть вероятность ошибки или банального глюка в системе. По факту нужно быть готовым к проверке каждый день.
5)Таможня - как можно ущёмлять предпринимателей без реформирования этой структуры. Могу навести несколько простых примеров из своего опыта общения с таможенниками. Растаможка товаров для физ лиц составляет примерно 35% от стоимости, для юр лиц тоже примерно такая же. Заказал я посылку с товаром заграницей и привысил лимит в 100 евро. Для растаможки груза мне нужно либо платить 500 грн за услуги брокера и дистанционно решить вопрос, либо приехать лично и подать декларацию м16(привет eЧекам). Что бы обойти это мне приходится дробить заказы на мелкие посылки и платить за доставку каждой не малые деньги, и так выходит дешевле чем таможить ( И при этом хорошо зарабатывает частная транспортная компания, а государство 0%)
6) Подорожание услуг и товаров для населения. Если введут закон про РРО это в любом случае приведет к росту и так не маленьких цен на товары в Украине
7) Увеличение лимита до 2.5 млн . Это капля в море. Если посчитать продажу товаров со средней маржой в 15%(а это очень много, учитывая драконовскую растаможку) , выходит сумма 375000. Поделить на 12 месяцев = 31250 грн до уплаты налогов. А если добавить сюда аренду помещения, обслуживание кассового аппарат так останется дай Бог 15000. Какой тогда вообще смысл открывать ФОП?


Хочется подвести какой то итог по всем вышесказанным пунктам - введение кассовых аппаратов может иметь место но только с очень большими оговорками - если речь идёт о крупных бизнесах с многомиллионными оборотами - согласен, но касательно самонаёмных работников(каковыми в большинстве случаев являются ФОПЫ 2 группы) это недопустимо. У меня всё

P.S Кто не безразличен к этой теме может подписать петицию (там кстати есть ещё интересная петиция о переносе администрации президента)
https://petition.president.gov.ua/petition/74060

Сообщение отредактировал solex - Nov 17 2019, 12:25

[DemirelUA]

Фискализация нужна при любых раскладах. Вы хотели, чтобы было как в Европе? Привыкайте отвечать за каждую копейку и за каждый товар, которым вы торгуете.

Лимиты - согласен, надо повышать, но этого никто делать не будет, увы. Впрочем, об этом ниже.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Необходимость учёта каждой позиции на складе и ежедневных отчетов в налоговую. К тому же на каждую позицию ещё и нужны документы о происхождении

Ну извините, лавочка закрылась, больше левак контрабасный покупать не получится.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Если нужен учёт - значит его нужно кому то делать - нанимать бухгалтера и кладовщика, что явно не пойдет в пользу снижения стоимости товаров или услуг

При нормальных оборотах он и так был, а если обороты низкие - всему можно научиться.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Необходимость покупки и обслуживания кассового аппарата. Что бы ни говорила zeБанда по поводу eЧеков, но без кассового аппарата никак не обойтись - если клиент просит бумажный чек, то я должен ему его распечатать. Печатающих чеки смартфонов я ещё не встречал. И как быть с пересылкой по почте, мне скидывать каждому клиенту чек по почте или на вайбер? Realy?

Если клиент удаленный - пусть оплачивает на р/с, там даже через РРО проводить не нужно, пару дней назад было розьяснення от ДФС.
Надо распечатать - не изучал вопрос, но мне кажется, что выписанный руцями чек будет таким же валидным.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Закон про кешбек- это фабрика по производству тролей. Я уверен, что с этой нормой закона, перед налоговой будут с ночи выстраиваться желающие проверить чек на подлинность. Даже если фоп работает легально, всегда есть вероятность ошибки или банального глюка в системе. По факту нужно быть готовым к проверке каждый день.

Было бы неплохо внести наказание за систематические "проверки чеков" без результата. Типа у человека есть возможность проверить 5 чеков в год. Если результат положительный и там есть нарушение - количество "попыток" остается. Если нет - одна сгорает.
Насчет проверок - джва года моратория, так что можно пока расслабить булочки, а там "или ишак, или падишах".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Если введут закон про РРО это в любом случае приведет к росту и так не маленьких цен на товары в Украине

Те, кто гоняли контрабас - у них точно подорожает. Если у большинства компаний ничего не поменяется в плане ведения бухгалтерского учета - о каком подорожании идет речь?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

обслуживание кассового аппарат

И пофиг, что он будет бесплатный (в электронной форме), главное кричать, что ДОРОГО!

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Какой тогда вообще смысл открывать ФОП?

Отчасти согласен, но вас никто не заставляет сидеть на ЕН. Платите подоходный с прибыли, будет выгоднее.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

касательно самонаёмных работников(каковыми в большинстве случаев являются ФОПЫ 2 группы) это недопустимо

Вопрос еще, что это за самонаемники и не фиктивными являются ли их ФОПы. Для третьей группы и оказания услуг я вообще проблем не вижу.
Лично мне РРО как таковое вообще не потребуется, чему я несказанно рад (спасибо всё тому же разьяснению ДФС).

[imenno]

А разве для ФОПов нужны документы о происхождении товаров? Лимиты вроде как поднимут, но не по курсу инфляции, бакс по 8 и по 24. То есть х4 не будет лимита, хотя это было бы вполне логично по курсу выровнять лимиты. Но вроде как одобрено повышение лимита ФОП 1 группы - до 1 млн гривен, ФОП 2 группы - до 3 млн гривен, ФОП 3 группы - до 10 млн гривен. Жалкие х2 получим.

Сообщение отредактировал imenno - Nov 17 2019, 13:15

[solex]

Вопрос еще, что это за самонаемники и не фиктивными являются ли их ФОПы. Для третьей группы и оказания услуг я вообще проблем не вижу.
Лично мне РРО как таковое вообще не потребуется, чему я несказанно рад (спасибо всё тому же разьяснению ДФС).

С этого нужно было начинать - что Вас обойдут стороной эти законы.
Я работаю сам на себя, зачем мне нанимать гарбу ввиде бухглатера и кладовщика. В Европе нормальная таможня и нету смысла гонят груз в серую. А так получается что бы корова давала больше молока, просто ударить её, вместо того что бы нормально ухаживать и кормить

Сообщение отредактировал solex - Nov 17 2019, 14:00

[HEAVY]

Разве фискалка много денег стоит?

[solex]

7) Увеличение лимита до 2.5 млн . Это капля в море. Если посчитать продажу товаров со средней маржой в 15%(а это очень много, учитывая драконовскую растаможку) , выходит сумма 375000. Поделить на 12 месяцев = 31250 грн до уплаты налогов. А если добавить сюда аренду помещения, обслуживание кассового аппарат так останется дай Бог 15000. Какой тогда вообще смысл открывать ФОП?

Проблема не столько в стомости фисказилазиции(хотя тоже не дешево, РРО 6 тыс грн и каждый месяц обслуживание 500-1000 грн) а в усложнение ведения бизнеса путем добавления лишних процедур - отчетность каждый день и складская учетность до еденицы. Любая ошибка - штраф 2000 грн. Либо это всё делает ФОП в после рабочее время, либо нанимает кладовщика и бухгалтера. Я вверху навел цифры, что с лимитом в 2500000 невозможно получить нормальный заработок. Единный налог для этого и создан, что бы предприниматель мог сосредоточится на ведении безнеса, а не заниматься без конца учетом и отчетами. Есть же закон, согласно которому фискальные чеки должны выдаваться при продаже сложной техники, аптеках и подакцизным товарам. Зачем этот весь цирк? Для унижточения малого бизнеса и увеличения налоговой нагрузки(Путем перехода с 2 на 3ю группу ФОП). А в 3-й группе лимит 5 млн, но необходимо платить 5% от оборота. Если маржа составляет 15%, то нужно отдавать государству третью часть заработка

[HEAVY]

Проблема не столько в стомости фисказилазиции(хотя тоже не дешево, РРО 6 тыс грн и каждый месяц обслуживание 500-1000 грн) а в усложнение ведения бизнеса путем добавления лишних процедур - отчетность каждый день и складская учетность до еденицы. Любая ошибка - штраф 2000 грн. Либо это всё делает ФОП в после рабочее время, либо нанимает кладовщика и бухгалтера. Я вверху навел цифры, что с лимитом в 2500000 невозможно получить нормальный заработок. Единный налог для этого и создан, что бы предприниматель мог сосредоточится на ведении безнеса, а не заниматься без конца учетом и отчетами. Есть же закон, согласно которому фискальные чеки должны выдаваться при продаже сложной техники, аптеках и подакцизным товарам. Зачем этот весь цирк? Для унижточения малого бизнеса и увеличения налоговой нагрузки(Путем перехода с 2 на 3ю группу ФОП). А в 3-й группе лимит 5 млн, но необходимо платить 5% от оборота. Если маржа составляет 15%, то нужно отдавать государству третью часть заработка

Товарищ, ты втираешь какую-то дичь. Единоналожники вовсю используют дыры в законодательстве. То есть занимаются махинациями. Примеров из общепита могу привести: загородный отельно-ресторанный-бассейный комплекс. Одна ТОВ-ка на алкоголь и табак, и 15 ФОП-ов единоналожников, которых бухгалтерия тусует в разных позах чтоб за лимиты не вылезти.
И так делают многие в общепите.
Обслуживаение РРО типа Мария 304 стоило 200 грн в месяц насколько помню последниие разы.
Только один хер 2\3 продаж идет мимо

[solex]

Попрошу мне не тыкать, мы не пили на брудершафт, это первое. Во вторых, если проблема в крупном бизнесе, который использует фоп для махинаций - то нужно бороться с крупныи бизнесом, а не с мелкими фопами. В Украине около 1 миллона фопов, они все работают в загородно отельно-бессейном комплексе? Введение рро никак не решит эту проблему, каждому клиенту будут выдавать фискальный чек, бухглатер и так есть

Сообщение отредактировал solex - Nov 17 2019, 17:34

[HEAVY]

Попрошу мне не тыкать, мы не пили на брудершафт, это первое. Во вторых, если проблема в крупном бизнесе, который использует фоп для махинаций - то нужно бороться с крупныи бизнесом, а не с мелкими фопами. В Украине около 1 миллона фопов, они все работают в загородно отельно-бессейном комплексе? Введение рро никак не решит эту проблему, каждому клиенту будут выдавать фискальный чек, бухглатер и так есть

Я просто в теме по общепитовым вопросам. По ним и говорю. Это не крупный бизнес, мелкий скорее.

[SyntaxError]

А как РРО должно решить проблему использования ФОП большим бизнесом?
Слышим звон да не знаем где он.

[solex]

А как РРО должно решить проблему использования ФОП большим бизнесом?
Слышим звон да не знаем где он.

Я об этом и говорю

[drone]

А как РРО должно решить проблему использования ФОП большим бизнесом?
Слышим звон да не знаем где он.

Так ведь чуть выше страждущий уже все расписал

Для унижточения малого бизнеса и увеличения налоговой нагрузки(Путем перехода с 2 на 3ю группу ФОП). А в 3-й группе лимит 5 млн, но необходимо платить 5% от оборота. Если маржа составляет 15%, то нужно отдавать государству третью часть заработка

Вон в заокеанском лориэне маржа у Волмарта ~1.5%, у Амазона ~2%, а хорошим показателем в ритейле являются 5%

[HEAVY]

А как РРО должно решить проблему использования ФОП большим бизнесом?
Слышим звон да не знаем где он.

А оно должно решать эту проблему?

[solex]

Так ведь чуть выше страждущий уже все расписал


Вон в заокеанском лориэне маржа у Волмарта ~1.5%, у Амазона ~2%, а хорошим показателем в ритейле являются 5%

В Швейцарии отрицательная ставка по депозитам, и что с этого? Не нужно равняться на развитые страны, у них волатильность значительно ниже.

[drone]

В Швейцарии отрицательная ставка по депозитам, и что с этого? Не нужно равняться на развитые страны, у них волатильность значительно ниже.

Нужно равняться на тех на кого тебе выгоднее равняться. Мне, как покупателю, выгоднее чтоб спекулянт-посредник получал минимальный доход который я ему оплачиваю. Потому минимизация доходов спекулянтов - это хорошо. А у реальных производителей не те обороты чтоб они вылезали за лимиты ФОП-ов хоть с чеками, хоть без.

[solex]

То есть фоп который занимается торговлей должен работать с маржой 5%?
В год 125000 грн - 24000 грн единый налог + есв. Логика железная

Сообщение отредактировал solex - Nov 18 2019, 1:59

[drone]

То есть фоп который занимается торговлей должен работать с маржой 5%?
В год 125000 грн - 24000 грн единый налог + есв. Логика железная

То есть купи-продайи не должны работать как ФОП вообще. На ФОП-е должны сидеть реальные мелкие производители которые не разбираются в бухгалтерии, а не спекулянты-махианторы. А то у нас буржуй владелец магазина наделает ФОП-ов на каждый отдел вместо того чтоб оформлять продавцов как реальных продавцов, наемных рабочих по КЗОТ-у. Не, они у него "пидпрыемци".

Сообщение отредактировал drone - Nov 18 2019, 2:44

[zver]

скорее да, чем нет. Работать в белую не жалко, но если доп возню с отчетностью, учетом товара и тп можно пережить, то в моем случае критические вопросы скорости обслуживания, которые или требуют нанять еще одного работника на кассу, что мне сейчас нафиг не надо, или получить минус по кпд.
в общем, вместо взъебывания хитрожопых магазов, конфискатов, эльдорад и прочих, устроили головняк для всех подряд. Не смертельно, но начали не с того вобще

Сообщение отредактировал zver - Nov 18 2019, 6:04

[Nazgul]

А кому сейчас легко? ЧПшников давно уже не трогали. Пора и поделиться.

[Lakvatus]

Законы поддерживаю, но к сожалению в Украине все всегда работает "не так как нужно".
Лично меня уже достала ситуация, когда я покупаю товар в Розетке или другом ретейле, а вместо чека мне дают некую бумажку "нефискальный чек" от непонятного ФОПа, и никаких тебе гарантий.