Київ, новини-плани-біль-події Опции

[QNX]

Тема для обговорення актуальних питань і не лише про життя нашого міста, ну і в розрізі погляду, як столиці України.

Кому цікаво - твіттер теперішнього мера Києва Віталія Кличка: https://twitter.com/Vitaliy_Klychko



P.S. Колись давно у 2019 цей пост був відповіддю на старт-пост теми від ватного додіка, але той пост ми прибрали

P.S.2: якщо треба в шапку теми додати важливі посилання - пишіть, бажано в лічку!

З повагою, Ромашко.

Сообщение отредактировал romashko - Mar 18 2023, 16:10

[phpkiev]

И не важно, живешь ли ты в этом доме, или приехал по делам.

Это гениальный ход. 5 грн за час, 120 грн в сутки, 3600 грн в месяц. А если надо куда-то выехать не дай Бог в центр, то пассивный расход на автомобиль заметно подрастёт.

Молодець Віталя. Я б ще плату за прохід тротуаром брав.

Да Виталик там ничего не делает и не решает. Лицом только торгует на ТВ, и то не всегда. А так - то с парашютом прыгает, то по горам лазит - жизнь удалась, зачем ему вот это вот всё.

так может таки меньше автохлама будет что не пройти по двору?

Проблема не в автохламе, а в том, что здания и территории не расчитаны на такое количество авто у граждан. И ладно бы речь шла о застройке Советского периода, тогда автомобиль был далеко не у всех да и дома строились относительно малоэтажные. Но ведь и сейчас, строят огромные муравейники окно-в-окно, совершенно не предусматривая парковку. Загляните на Пчилки, на Чавдар, на Урловскую. Там реально не пройти, всё запарковано и совсем не автохламом, вполне себе нормальные машины.

[angelo]

Проблема не в автохламе, а в том, что здания и территории не расчитаны на такое количество авто у граждан.

Проблема в мозге граждан что покупают корыто не думая где его будут хранить.

[kym]

Проблема в мозге граждан что покупают корыто не думая где его будут хранить.

так фишка не в том, где хранить
у тебя в новостройке в подземном паркинге вполне может быть официальное оплачиваемое парко-место
но ведь они собираются брать со всех, даже тех, кто не живет там, куда ты приехал и решил парконуться
возле поликлиники, у родственников в гостях, по работе....
так выходит, что за все придется платить два, а то и три раза (первый - в бензине за дороги)
при этом НИЧЕГО не сделав для улучшения инфраструктуры...
просто тупо отрисовать еще полоску синей краской, при этом отобрав полезную ширину для нормального проезда...
ведь построить многоуровневую парковку - это деньги потратить надо..

Сообщение отредактировал kym - Jul 28 2021, 11:48

[Midnight)sky]

ведь построить многоуровневую парковку - это деньги потратить надо..

Классический пример - многоуровневая парковка возле "Украины" напротив цирка. Мест - валом. Вокрут ТЦ паркуются в 3 ряда.

Можно хоть миллион парковок построить, всегда найдётся куча народа, кто будет парковаться там, где нельзя, потому шо бесплатно.

[drone]

Проблема в мозге граждан что покупают корыто не думая где его будут хранить.

Автомобиль покупают потому что декоммунизаторы на корню декоммунизировали ОТ. Давиться селедкой в переполненных скотовозках и метро - удовольствие ниже среднего, потому уважающие себя люди и покупают авто. Мировой Банк еще в 2017-м году провел аудит и предложил восстановить кучу маршрутов ОТ открытых и прекрасно работавших при советской власти. И что же? Все что сделали бандеробуржуи - это сейчас дали подряд на распил предоставленного кредита карманной фирмочке на просчет продления одной ветки трамвая. То есть бандеробуржуйская власть тупо вымогает бабки себе на распил создавая проблемы горожанам.

Сообщение отредактировал drone - Jul 28 2021, 12:14

[zver]

так нормальная история, что площадь города должна иметь ценность.
некоторые он вобще покупают какое-то говно за косарь, ставят его вдоль дороги и оно годами как передвижной стационарный склад работает. Тупо на халяву в рыбном месте у тебя стоит корч, который законно ты никуда не уберешь, вокруг говно собирается, мусор и тд И это один из примеров только.
а сколько блях и прочего говна стоит годами во дворах на спущенных колесах гниет? Так же используют полезную общ площадь под свое говно.
а сколько автомобилистов с ощущением, что они бояре и им все должны запаковывают дворы и все вокруг?

то-то и оно, что мзда кроме всего прочего поможет упорядочить и приструнить весь этот хаос во дворах и не только.

ировой Банк еще в 2017-м году провел аудит и предложил восстановить кучу маршрутов ОТ

так это ж масоны и мировое правительство. Чо их слушать? У нас свой путь

Сообщение отредактировал zver - Jul 28 2021, 12:07

[drone]

Это гениальный ход. 5 грн за час, 120 грн в сутки, 3600 грн в месяц. А если надо куда-то выехать не дай Бог в центр, то пассивный расход на автомобиль заметно подрастёт.

Декоммунизации слава! Регрессивные налоги понад усэ! Долой лживые ленинские басни про их несправедливость!

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Точно так же огромным облегчением для них была бы отмена косвенных налогов, которой добиваются социал-демократы. Косвенными налогами называются такие налоги, которые не прямо берутся с земли или с хозяйства, а выплачиваются народом косвенно, в виде более высокой платы за товары. Казна облагает налогом сахар, водку, керосин, спички и всякие другие предметы потребления; налог этот платит в казну торговец или фабрикант, но платит, разумеется, не из своих денег, а из тех денег, которые ему платят покупатели. Цена на водку, сахар, керосин, спички повышается, и каждый покупатель бутылки водки или фунта сахара платит не только цену товара, но и налог на него. Например, если вы платите, скажем, четырнадцать копеек за фунт сахара, то четыре (примерно) копейки составляют налог: сахарозаводчик уже заплатил этот налог в казначейство и теперь выбирает заплаченную сумму с каждого покупателя. Таким образом, косвенные налоги, это — налоги на предметы потребления, налоги, которые уплачивает покупатель в виде повышенной цены товара. Говорят иногда, что косвенные налоги — самые справедливые: кто сколько покупает, тот столько и платит. Но это неправда. Косвенные налоги — самые несправедливые налоги, потому что бедным гораздо тяжелее платить их, чем богатым. Богатый получает дохода вдесятеро больше, чем крестьянин или рабочий, а то даже и во сто раз больше. Но разве богатому нужно во сто раз больше сахара? Вдесятеро больше водки или спичек? или керосина? Конечно, нет. Богатая семья купит керосину, водки, сахара вдвое или, самое большее, втрое против бедной. А это значит, что богатый заплатит из своего дохода меньшую долю в виде налога, чем бедный. Положим, доход бедного крестьянина — двести рублей в год; положим, он купит на шестьдесят рублей таких товаров, которые обложены пошлиной и которые вздорожали поэтому (на сахар, спички, керосин — наложен акциз, т. е. пошлину платит еще раньше выпуска товара на рынок фабрикант; на казенную водку казна прямо подняла цену; на ситцы, железо и другие товары цена вздорожала, потому что дешевые заграничные товары не пропускаются в Россию без высокой пошлины). Из этих шестидесяти рублей — двадцать рублей будет составлять налог. Значит, из каждого рубля своих доходов бедняк отдаст десять копеек в виде косвенных налогов (не считая прямых налогов, выкупных, оброчных, поземельных, земских, волостных, мирских). А у богатого крестьянина доход — тысяча рублей; товаров, обложенных пошлиной, он купит на полтораста рублей; налогу заплатит (в числе этих полутораста) — пятьдесят рублей. Значит, богатый из каждого рубля своих доходов отдаст в виде косвенных налогов только пять копеек. Чем богаче человек, тем меньше он платит из своих доходов косвенного налога. Поэтому косвенные налоги — самые несправедливые. Косвенные налоги, это — налоги на бедных. Крестьяне и рабочие вместе составляют 9/10 всего населения и платят 9/10 или 8/10 всех косвенных налогов. А из всех доходов крестьяне и рабочие получают, наверное, не больше 4/10! И вот социал-демократы требуют отмены косвенных налогов и установления прогрессивного налога на доходы и наследства. Это значит: чем больше дохода, тем выше должен быть налог. У кого тысяча рублей дохода, пусть платит по копейке с рубля, у кого 2000, — но две копейки и так далее. Самые маленькие доходы (например, доходы не свыше четырехсот рублей) совсем ничего не платят. Самые крупные богачи платят самые крупные налоги. Такой налог, подоходный или, вернее, прогрессивно-подоходный налог, был бы гораздо справедливее косвенных налогов. Социал-демократы и добиваются поэтому отмены косвенных налогов и учреждения прогрессивно-подоходного налога. Но понятное дело, что все собственники, вся буржуазия не хочет этого и противодействует этому. Только крепкий союз деревенской бедноты с городскими рабочими может отвоевать у буржуазии это улучшение.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A_%D0%B...%D0%B8%D0%BD)/5

так это ж масоны и мировое правительство. Чо их слушать? У нас свой путь

Русскемир, адиннарот, да?

[zver]

Русскемир, адиннарот, да?

о даа...

но ведь они собираются брать со всех, даже тех, кто не живет там, куда ты приехал и решил парконуться
возле поликлиники, у родственников в гостях, по работе....

а шо не так?

[phpkiev]

Проблема в мозге граждан что покупают корыто не думая где его будут хранить.

Ну здрасьте. Живёт человек себе с рождения в хрущёвке какой-то, где никакой подземной парковки и близко нет, а ближайшая платная парковка расчитана на десяток авто максимум - ему теперь что, отказать в праве владения авто? А если она у него есть, отнять или пусть платит/продаёт? А квартира на Хрещатике, Горького (Антоновича), Шелковичной - там даже в теории места нет для парковки.

Это не есть проблема граждан. Это есть проблема с жадностью градоуправителей. Вместо запрета на плотную застройку и планирования дорог и инфраструктуры - искусственно нагнетается проблема с перенаселённостью, трафиком, загруженностью - и потом придумываются карательные методы её решения. Ничем иным я не могу объяснить разрешения на строительства "бизнес центров" типа 101 Tower на Толстого или ЖК "Манхеттен Сити" на Победы.

А между тем в мире давно уже есть примеры решения. Был в Лондоне - спальники застроены малоэтажными домами, у каждой квартиры там предусмотрено штатное паркоместо и небольшой дворик даже. Просто посмотрите и сравните это с нашими "спальниками".

Классический пример - многоуровневая парковка возле "Украины" напротив цирка. Мест - валом. Вокрут ТЦ паркуются в 3 ряда.

Там парковка 15 грн в час стоит и первых полтора часа бесплатно - для краткосрочных заездов вполне удобно. Когда в паспортный стол там документы подавали, то сам оставлял машину. Правда заезд туда не самый удобный, иногда надо круг дать, чтоб попасть на въезд.

[Voland]

они собираются брать со всех

интересно, как они будут собирать бабки, если за парковку на газоне тоже штраф, а во дворах все машины на газонах стоят и что-то я не видел, чтобы хоть кого-то штрафовали )

[zver]

А между тем в мире давно уже есть примеры решения. Был в Лондоне - спальники застроены малоэтажными домами, у каждой квартиры там предусмотрено штатное паркоместо и небольшой дворик даже. Просто посмотрите и сравните это с нашими "спальниками".

1) ты сравнил пригород и столицу
2) в градоуправлении сидят такие же люди, как и мы с тобой
3) люди инвестируют в человейники и радуются тому, что живут в коробке в 10 падиков в 26 этажей
4) в силу многих обстоятельств вообще никому не интересно сейчас играть в долгую, ни власти, ни застройщикам, ни людям
поэтому и имеем здесь и сейчас треш и пздц

Сообщение отредактировал zver - Jul 28 2021, 12:30

[drone]

А между тем в мире давно уже есть примеры решения. Был в Лондоне - спальники застроены малоэтажными домами, у каждой квартиры там предусмотрено штатное паркоместо и небольшой дворик даже. Просто посмотрите и сравните это с нашими "спальниками".

И что же решают эти т.н. куль-де-ссаки в условной Калиновке? Проблему с недостаточным спросом на горючку для кредитопомоек? В США, где начали их массово строить, эти ссаки обанкротили не один и не два города. Подробнее:

How Bankrupt American Cities Stay Alive - Debt [ST04]

И вообще, зачем страдать малоэльфизмом когда в Куйиве все еще остался мегапрогрессивный район от развитой цивилизации? Просто съездите на Оболонь спроектированную согласно передовому плану внедрения шестигранной планировки с круговыми перекрестками, и сравните ее с ПОХ-ом построенным по квадратам с клеверами автомагистралей и прочей эльфийской хренью.

[phpkiev]

Просто съездите на Оболонь спроектированную согласно передовому плану внедрения шестигранной планировки с круговыми перекрестками, и сравните ее с ПОХ-ом построенным по квадратам с клеверами автомагистралей и прочей эльфийской хренью.

А что хорошего на Оболони? Два дримтауна, построенных над метро? Вместо возможных парковок? Кольца с кучей светофоров? Или то гениальное решение, поставить светофор при заезде с московского проспекта на богатырскую и создать пробку там, где её никогда не было? Я три года прожил на Оболони, и не вижу никаких плюсов в сравнении с Позняками. Ну разве что от трубы мусоросжигающего завода подальше.

[drone]

А что хорошего на Оболони? Два дримтауна, построенных над метро? Вместо возможных парковок? Кольца с кучей светофоров? Или то гениальное решение, поставить светофор при заезде с московского проспекта на богатырскую и создать пробку там, где её никогда не было? Я три года прожил на Оболони, и не вижу никаких плюсов в сравнении с Позняками. Ну разве что от трубы мусоросжигающего завода подальше.

А где там кольца со светофорами? Светофоры там на оболонском проспекте. В т.ч. благодаря этому дримтаунами ежедневно пользуется раз в 100 больше человек чем ставили бы свои кредитопомойки на парковке как, например, на Григоренка. Благодаря же кольцам там нерегулируемые п/п даже через 6-и полоску.
А в общем и целом там летом приятно гулять на улице в отличии от ПОХ-а с пышущим жаром монолитом, с чадящими и гудящими на проспектах автомобилями.

[Жень-Шень]

Про перезатвердження проекту «Реконструкція транспортної розв’язки на перетині проспекту Перемоги з вул. Гетьмана у Солом’янському та Шевченківському районах м. Києва» (Коригування)КМДА

[zver]

насчет колец
они считаются самыми эффективными "перекрестками" в городской черте

Сообщение отредактировал zver - Jul 28 2021, 15:09

[angelo]

так фишка не в том, где хранить
у тебя в новостройке в подземном паркинге вполне может быть официальное оплачиваемое парко-место
но ведь они собираются брать со всех, даже тех, кто не живет там, куда ты приехал и решил парконуться
возле поликлиники, у родственников в гостях, по работе....

Как раз фишка в том где хранить.
Ну так кому дорого - не будут ездить на машине в поликлиники, к родственникам в гостях, по работе.

Классический пример - многоуровневая парковка возле "Украины" напротив цирка. Мест - валом. Вокрут ТЦ паркуются в 3 ряда.

Можно хоть миллион парковок построить, всегда найдётся куча народа, кто будет парковаться там, где нельзя, потому шо бесплатно.

ДА у меня возле дома до сих пор 5 этажей паркинка на 2\3 только занят, зато во дворе мусор вынести - уже подвиг просочится между корытами

Автомобиль покупают потому что декоммунизаторы на корню декоммунизировали ОТ. Давиться селедкой в переполненных скотовозках и метро - удовольствие ниже среднего, потому уважающие себя люди и покупают авто. Мировой Банк еще в 2017-м году провел аудит и предложил восстановить кучу маршрутов ОТ открытых и прекрасно работавших при советской власти. И что же? Все что сделали бандеробуржуи - это сейчас дали подряд на распил предоставленного кредита карманной фирмочке на просчет продления одной ветки трамвая. То есть бандеробуржуйская власть тупо вымогает бабки себе на распил создавая проблемы горожанам.

Слабая аргументаци. Очень слабая.

А квартира на Хрещатике, Горького (Антоновича), Шелковичной - там даже в теории места нет для парковки.

Если человек живет на этих улицах - то у него есть деньги оплатить эти копейки за парковку во дворе.

А между тем в мире давно уже есть примеры решения. Был в Лондоне - спальники застроены малоэтажными домами, у каждой квартиры там предусмотрено штатное паркоместо и небольшой дворик даже. Просто посмотрите и сравните это с нашими "спальниками".

Так давай сравним цену в малоэтажном доме в Лондоне и Киеве

насчет колец
они считаются самыми эффективными "перекрестками" в городской черте

А сколько на них аварий когда притираются...

[Midora]

то-то и оно, что мзда кроме всего прочего поможет упорядочить и приструнить весь этот хаос во дворах и не только.
так это ж масоны и мировое правительство. Чо их слушать? У нас свой путь

нет, то влажные фантазии, увы
ты ж не думаешь, что от этого ОТ внезапно станет лучше?
в западном мире во всех спальниках места ваааще-то бесплатные, у нас такая идея с платными спальниками не пройдёт, вони будет на всю галактику Х)))

явно пытаются этим инфоповодом скрыть что-то другое

Сообщение отредактировал Midora - Jul 28 2021, 20:56

[zver]

А сколько на них аварий когда притираются...

ну притираются и что? Кольца успокаивают общий поток и снижают риск летальных дтп. А на классических поворот налево - это всегда лотерея, а по прямой все тапок в пол давят.

[Midora]

ну притираются и что? Кольца успокаивают общий поток и снижают риск летальных дтп. А на классических поворот налево - это всегда лотерея, а по прямой все тапок в пол давят.

спорно-спорно... но в целом действительно неплохая альтернатива светофорам, я скорее круги предпочту, чем светофоры

но в часы пик они в проблему превращаются (впрочем, со светофорами то же самое было бы), я сколько помню не только на Оболони, но и один такой круг в Загребе, так он в часы пик стоял при том, что в Загребе не так уж и много народа живёт