Київ, новини-плани-біль-події Опции

[QNX]

Тема для обговорення актуальних питань і не лише про життя нашого міста, ну і в розрізі погляду, як столиці України.

Кому цікаво - твіттер теперішнього мера Києва Віталія Кличка: https://twitter.com/Vitaliy_Klychko



P.S. Колись давно у 2019 цей пост був відповіддю на старт-пост теми від ватного додіка, але той пост ми прибрали

P.S.2: якщо треба в шапку теми додати важливі посилання - пишіть, бажано в лічку!

З повагою, Ромашко.

Сообщение отредактировал romashko - Mar 18 2023, 16:10

[Nikel]

Дурачок, я тобі навіть посилання на нього дав, і виділив коефіцієнт з його характеристик.
Ну і що ти там по шкільній програмі обіцяв розказати? Що ти балабол?

ЗІ: звідки на цьому форумі стільки людей з інтелектом школоти? Як не можуть нічого аргументувати зразу перехід на особистоті.

О чем эти характеристики говорят? Только о том, что их писал маркетолог и такие как ты хавают их? На заборе можно написать что угодно, но обычно все работает по законам физики. Покажи мне четко его спецификацию, где указано что >100%
Держи тебе для освежения памяти, можешь маркетологам показать, но вой будет страшный
https://ecosmaga.ru/articles/kpd-teplovogo-nasosa/

Если бы что то в этом мире работало с КПД больше 100, то все физики воскресли бы и пожали руку изобретателю. Но пока такой КПД только у неучей, которые это продают

P.S. как там твой фильтр в кондиционере? Или "нешколотрон" не в состоянии снять и сделать просто анализ?

[Mad Dog]

О чем эти характеристики говорят? Только о том, что их писал маркетолог и такие как ты хавают их? На заборе можно написать что угодно, но обычно все работает по законам физики. Покажи мне четко его спецификацию, где указано что >100%
Держи тебе для освежения памяти, можешь маркетологам показать, но вой будет страшный
https://ecosmaga.ru/articles/kpd-teplovogo-nasosa/

Если бы что то в этом мире работало с КПД больше 100, то все физики воскресли бы и пожали руку изобретателю. Но пока такой КПД только у неучей, которые это продают

P.S. как там твой фильтр в кондиционере? Или "нешколотрон" не в состоянии снять и сделать просто анализ?

Дурачок, ти знов кинув посилання на статтю яку не зміг осилити?

з фізикою там все ок, і дійсно якщо взяти ККД замкнутої системи то він буде меньше 100%
Але ж нас цікавить фактично скільки тепла ми отримаємо витративши певну кількість електрики, і от тут вже цифра більше 100% за рахунок того що холодоагент нагрівається за рахунок температури навколишнього середовища.
Воно тобі зараз зламає мозок, але навіть при мінус 20 на вулиці він також нагрівається, бо точка кіпіння у нього щось там мінус 40-50 градусів. І саме тому коефіцієнт зменшується зі зниженням температури на вулиці, дельта то стає меншою.

Тут треба зрозуміти, що кондиціонер витрачає енергію не на нагрів воздух якимось теном (як класичні обігрівачі), а на стискання та переміщення холодоагенту який нагрівається на вулиці.

і це фактично все є у тій статті:

COP - определяет во сколько раз тепловая энергия, которую получил потребитель, превышает количество работы необходимой для переноса тепла от низкопотенциального источника;

на пальцях ти з розетки взяв кіловат енергії, вулицю охолодив на 3 кіловата, і отримав 3 кіловата.
ККД тут 75%, бо витрачено 4 кіловата, отримано 3....

Але якщо знехтувати енергією що тупо відібрали на вулиці, то виходить що витратили 1 кіловат електроенергії, і отримали 3 кіловата тепла...

Дійшло?

[Nikel]

на пальцях ти з розетки взяв кіловат енергії, вулицю охолодив на 3 кіловата, і отримав 3 кіловата.
ККД тут 75%, бо витрачено 4 кіловата, отримано 3....

Але якщо знехтувати енергією що тупо відібрали на вулиці, то виходить що витратили 1 кіловат електроенергії, і отримали 3 кіловата тепла...

Дійшло?

Неужели тебе дошло, что КПД там днище? первый случай с тобой, что ты признал что тупишь и пишешь хуету
"Нехтувати" ты можешь дома чем угодно, но в физике такой величины нет
КПД обычного сплита в районе 80-90 в зависимости от условий, а тепловой насос (нормальный, не твои примеры говна за 200$) имеет ещё дополнительных потребителей в виде всяких подогревов/догревов, поэтому КПД там ещё ниже
Все эти конские КПД 200-400% 400 Карл, посчитаны только маркетологами, и научно никем не доказаны.
Но после диалога с тобой, я понимаю, что нахрена что то там доказывать. Хомяки и так покупают вундервафли ещё и причмокивают нахваливают

[iamgeorg]

Когда то сильно удивился что можно отапливаться с кпд больше 100, фокус оказался прост тепло не вырабатывается в переносится т.е. улица становится еще холоднее а у тебя дома теплее, как в обратную сторону делает холодильник нагревая кухню и делая внутри холоднее и маркетологи не при чем. Что холодильник что кондиционер это тепловые насосы

Сообщение отредактировал iamgeorg - Oct 30 2022, 16:18

[Nikel]

Принцип работы понятен, но кто где доказал что КПД там овер 100? Пока это тухлые заявления в ТТХ на сайтах магазинов

[Ласковый]

Когда то сильно удивился что можно отапливаться с кпд больше 100, фокус оказался прост тепло не вырабатывается в переносится т.е. улица становится еще холоднее а у тебя дома теплее, как в обратную сторону делает холодильник нагревая кухню и делая внутри холоднее и маркетологи не при чем. Что холодильник что кондиционер это тепловые насосы

Если бы с теми насосами так было всё просто- сейчас бы ими пользовались абсолютно все. Но что то не так...

[Mad Dog]

Если бы с теми насосами так было всё просто- сейчас бы ими пользовались абсолютно все. Но что то не так...

Так а хто зараз кондиціонерами не користується? Чи он як вище написали холодильником?
Тільки ті у кого якісь таракани у голові. Так можна, як дурачок, доколупатись до того що з точки зору фізики ККД тут низький, але по факту ти отримуєш в рази більше тепла чим від дуйчика при однаковій вивтраті електроенергії.
Разові витрати більші ніж на дуйчик. Може якому пенсіонеру/безробітному не по карману... Але щоб так топити проти кондиціонерів це якесь дно.
У мене центрально опалення вимкнуте вже більше 5 років. ) Нагрів коли треба, до потрібної температури, хоч по таймеру, хоч по вайфай... Що може бути простіше? )

[iamgeorg]

Проверить легко, включаешь обычный обогреватель, замеряешь потребление электричества, потом включаешь тепловой насос и замеряешь при прочих равных, думаю в инторнетах такие тесты можно найти.
Проблемы тоже известны, с падением температуры окружающего воздуха падает кпд, при -25 кпд ожидается уже только 100%, для наших широт не сильно подходит, и мощности нужны куда больше, а значит оборудование дороже. Если обычный кондиционер изменяет температуру градусов на 10, скажем с 30 до 20, то в случае подогрева нужно вытягивать с -10 до 20, т.е. аж 30 градусов

[Nikel]

Окай, расход электричества замеряем, и что дальше? Тот же уфо может спалить меньше света, и нагреть на порядок лучше
Где в этом всем реальный расчет конских КПД для домохозяек? Пока описали сравнение коня в вакууме

[iamgeorg]

Я не силен в физике, помню рассказывали про закон сохранения энергии, тоесть 2 нагревателя потратили одинаковое колво электроэнергии но один виделил тепла больше чем другой, куда ушла энергия?

[Nikel]

Я не силен в физике

Думаю этом все дело. Только так можно поверить в эти красивые речи продажников

помню рассказывали про закон сохранения энергии, тоесть 2 нагревателя потратили одинаковое колво электроэнергии но один виделил тепла больше чем другой, куда ушла энергия?

Энергия ушла на работу самого нагревателя, но это никак не значит, что КПД одного из них переваливает за 100
К примеру один нагреватель 70%, второй 80%.
Если бы эта вундервафля была правдой, уже давно разобрали бы все ТЭЦ за невостребованностью.
Для справки КПД ТЭЦ 35-45%, а с учётом потерь в длинных магистралях, там вообще...

[Emissions]

Тот же уфо может спалить меньше света, и нагреть на порядок лучше

нагріть кого? людину хіба шо

в кімнаті як буде условно +15 так і лишиться

Сообщение отредактировал Emissions - Oct 31 2022, 9:41

[Mad Dog]

с падением температуры окружающего воздуха падает кпд, при -25 кпд ожидается уже только 100%, для наших широт не сильно подходит

Дуже дивний висновок... Скільки у нас днів на рік -25? Два? Два дні на рік він дає тепла як дуйчик, в інші дні дає значно більше тепла і тому не підходить? ))

Если обычный кондиционер изменяет температуру градусов на 10, скажем с 30 до 20, то в случае подогрева нужно вытягивать с -10 до 20, т.е. аж 30 градусов

Ти вулицю грієш? Чи чого у тебе в квартирі мінус 10?

Я не силен в физике, помню рассказывали про закон сохранения энергии, тоесть 2 нагревателя потратили одинаковое колво электроэнергии но один виделил тепла больше чем другой, куда ушла энергия?

Тут треба зрозуміти, що кондиціонер витрачає енергію не на нагрів воздух якимось теном (як класичні обігрівачі), а на стискання та переміщення холодоагенту який нагрівається на вулиці.

уже давно разобрали бы все ТЭЦ за невостребованностью.

Ти, традиційно, як щось не напишеш то обісрешся.
ТЕЦ це наші основні маневрові потужності енергосистеми. Де тепло це взагалі фактично побічний ефект від видобування електроенергії.

[timseverin]

Я не силен в физике, помню рассказывали про закон сохранения энергии, тоесть 2 нагревателя потратили одинаковое колво электроэнергии но один виделил тепла больше чем другой, куда ушла энергия?

Это просто говорит о том, что КПД одного, больше чем другого, но никак не больше 100%. А вообще КПД меряется в единицах и максимальный равен 1, на то он и коэффициент

[Nikel]

нагріть кого? людину хіба шо

в кімнаті як буде условно +15 так і лишиться

Уфо самый низкий по КПД из бытовых обогревателей. Я его привел просто как пример. Можешь поставить на его место любой другой по вкусу

Ти, традиційно, як щось не напишеш то обісрешся. grin3.png
ТЕЦ це наші основні маневрові потужності енергосистеми. Де тепло це взагалі фактично побічний ефект від видобування електроенергії.

Круче обосраться, чем отрицать законы физики, известные школьникам, даже сложно представить

С такой вундервафлей нам бы хватило пару атомных станций, потому что мы же нашли чудо машину, которая генерирует тепло, ведь так? Ещё бы и зарубеж продавали

[Mad Dog]

С такой вундервафлей нам бы хватило пару атомных станций, потому что мы же нашли чудо машину, которая генерирует тепло, ведь так? Ещё бы и зарубеж продавали

І знов ти обісралося.
Я вже декілька раз тут говорив, що кондиціонер не генерує тепло, а лише переміщує його з вулиці в приміщення. Невже так важко прочитати як воно працює?

[Nikel]

І знов ти обісралося.
Я вже декілька раз тут говорив, що кондиціонер не генерує тепло, а лише переміщує його з вулиці в приміщення. Невже так важко прочитати як воно працює?

Да-да, ок, и КПД там космос. Правда ни одного адекватного пруфа так и не последовало

Сообщение отредактировал Nikel - Oct 31 2022, 11:01

[kap1ec]

Да-да, ок, и КПД там космос. Правда ни одного адекватного пруфа так и не последовало

А существование тепловых насосов недостаточный пруф?

[Nikel]

А существование тепловых насосов недостаточный пруф?

Та нормальный, чего. Следующая версия будет солнечный насос, по перекачке энергии космоса солнца

[kap1ec]

Та нормальный, чего. Следующая версия будет солнечный насос солнечные панели и солнечные коллекторы, по перекачке энергии космоса солнца

Я там поправил немного терминологию.