История Опции

[revolver]

25 апреля 1433 Юрий Звенигородский (Галицкий) разбил на Клязьме Василия II и сам занял московский престол. В его правление в Москве стали чеканить монету со всадником, вооруженным копьем, – копейку

[sergo_riz]

приняли историки за точку отсчета украинской культуры 18-19 век - вот и остановимся на этом...

Какие историки? Можно конкретнее?

[SSSK0]

Какие историки? Можно конкретнее?

Да ну... это же огромный пласт гуманитарщины... тут объективной истины никак не найдешь... ну все же знают про Котляревского и его "Энеиду", про Шевченко, Коцюбинского, Лесю Украинку...

Скажем так - раз в валуевском циркуляре от 1863 года ограничивали/запрещали украинский язык - значит он уже точно сформировался и было что запрещать...

Могу в ответ спросить: Какие историки утверждают, что украинская культура, язык, нация, государство сформировались уже в 14-м веке? Можно конкретнее?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 26 2021, 14:39

[olex@]

Угу... алаверды - Як же ти викручуєшся!!! (С)

Я написал про литовского князя, основавшего университет в Речи Посполитой - а мне в ответ про "козацьких гетьманів"...

Ти прикидаєшся дурником чи ні?
Почитай, бодай у вікіпедії, про цього руського князя та про його зв'язки з козаками.
Уявляєш, вони вже тоді були.
То хто ж тоді викручується?
Зараз поламаю тобі мізки - а Дмитро «Байда» Вишневе́цький? Куди його?

[SSSK0]

Ти прикидаєшся дурником чи ні?

Ок. Останавливаемся. Не хочу портить впечатление о собеседнике...

Речь Посполитая явилась своего рода продолжением государства Ягеллонов — личной унии Королевства Польского и Великого княжества Литовского, существовавшей с перерывами с 1385 года...

Литовский князь... великий гетман литовский - не украинский, не запорожский, не казацкий...

Литовский Князь Константин Константинович Острожский - младший сын великого гетмана литовского князя Константина Ивановича Острожского...
.

[drocha]

Государства Украина не существовало...
Существовала украинская культура, украинский народ, украинский язык... историки, в принципе, согласны, что где-то на рубеже 18-19 века "окончательно" сформировался украинский язык и культура...

Поэтому вполне логично, что события в 14-16 веках не имеют отношения к украинской культуре, не говоря уже про античные времена...

это историки россии так считают? что то я не пойму ,чьи труды,а может твои? или чего хуже федины...


Стрелков заявил, что украинцы - это неправильные русские, которых нужно убивать

занятный чувак ,точь в точь как ссско

[olex@]

Перша українська друкована книга побачила світ 1491 року. Українському друкарству судилося розпочати свою історію за межами наших земель – це сталося в Кракові, де проживала велика українська православна громада, пов’язана з Ягеллонським університетом. У майстра Швайпольта Фіоля було замовлено виготовлення кількох книг староукраїнською мовою кириличним шрифтом. Рід Фіоля походить з Нейштадту в німецькій Франконії, ще в дитинстві він переїхав з батьками до Польщі, згодом став видатним механіком, де й коли навчився друкарській справі невідомо. Шрифт для друку було виготовлено також у Кракові й також німцем Рудольфом Борсдорфом. Впродовж 1491 року Фіоль надрукував «Осьмигласник» (або Октоїх) з дереворитом «Розп’яття», «Часословець», «Тріодь цвітну» та «Тріодь пісну» (книга не датована). Зазначені вище факти появи першої української друкованої книги є загальновідомими й не викликають заперечень.

У дослідників залишаються питання щодо появи друкарства на українських теренах. У шістдесяті роки минулого століття українські науковці у фондах міського архіву Львова знайшли латиномовний документ (він зберігається й досі), який свідчить про наявність у місті друкарні в 1460 році. У записі йдеться про те, що львівський міщанин Степан Дропан подарував свою приватну друкарню львівському Онуфріївському монастирю. Про друки та їх подальшу долю немає жодної інформації. Текст зазначеного документу заперечує дані про першодруки Івана Федорова на територій України, проте деякі дослідники продовжують вважати саме його російським та українським першодрукарем. Відомий український дослідник Ісаєвич пише: «якщо ж припустити, що така друкарня існувала, то тоді, в усякому разі, була дуже малопотужною і короткотривалою» – з цим твердження ми можемо погодитися. (Ісаєвич Я.Д. Першодрукар Іван Федоров і виникнення друкарства на Україні. Друге видання. – Львів, 1983.). Ще одним фактом на підтвердження існування ранньої друкарні у Львові є напис на надгробку самого Івана Федорова на території Онуфріївського монастиря «… друкарство занедбане оновив».

Зазначимо, що І.Федоров не був східнослов’янським першодрукарем – це почесне право належить білорусові з Полоцька Франциску (Георгію) Скорині. На початку XVI ст. він запланував перекласти і надрукувати повний текст Біблії літературною руською мовою. Впродовж 1517 – 1519 років у власній друкарні в Празі видрукував 23 біблійні книжки (нагадаємо, що Біблія складається з понад 70 окремих книг). Згодом перевіз свою друкарню до Вільно (нині Вільнюс) й виготовив «Апостол» і «Малу подорожню книжицю» в 1525 р.

Щодо самого І. Федорова: у післямові до «Апостола» 1574 р. зазначено, що 1563 року в Москві за повелінням царя Івана Васильовича і митрополита Макарія постала друкарня, в якій Федоров разом з Петром Мстиславцем надрукували 1564 року «Апостол», 1565 – Часослов; наступного року вони змушені тікати від переслідувань з Московії до гетьмана литовського Григорія Ходкевича, на кошти якого в Заблудові організовано друкарню, де побачили світ 1569 «Євангеліє Учительне» і 1570 «Часослов» і «Псалтир». Наприкінці 1572 після смерті гетьмана Г.О. Ходкевича, Федоров разом із сином Іваном переїжджає до Львова, оселяється на Підзамчі, львівський міщанин Сенько Сідляр позичає йому 700 злотих на впорядкування друкарні.1574 вийшли з друку «Буквар» та «Діяння і послання апостольські». Не маючи коштів виплатити борг, він віддає під заставу Сідляреві все своє рухоме майно разом з книжками. Навесні 1575 року диякон Іван Федоров переходить на службу до князя Острозького, стає управителем Дерманського монастиря, в якому заснував друкарню. Протягом 1576 – 1577 років він упорядковує друкарню в Острозі та видає влітку 1578 «Азбуку», визначну пам’ятку староболгарської літератури сказання чорноризця Храбра «Про письмена», 1580 – «Книгу Нового Завіту» (Новий Завіт і Псалтир для домашнього читання), 12.08.1581 – остаточний варіант славнозвісної Острозької Біблії. На титульному аркуші книги підкреслено, що вона є докладним перекладом з грецької мови сімдесяти толковників (септуагінти), що був результатом кропіткої праці членів Острозького гуртка вчених. В Острозькій друкарні було здійснено перше в Україні науково-допоміжне видання – до Євангелія і Апостола острозький книжник Тимофій Михайлович уклав алфавітно-предметний покажчик.

Ок. Останавливаемся. Не хочу портить впечатление о собеседнике...

Речь Посполитая явилась своего рода продолжением государства Ягеллонов — личной унии Королевства Польского и Великого княжества Литовского, существовавшей с перерывами с 1385 года...

Литовский князь... великий гетман литовский - не украинский, не запорожский, не казацкий...

Литовский Князь Константин Константинович Острожский - младший сын великого гетмана литовского князя Константина Ивановича Острожского...
.

Sorry. Терпець увірвався.
Бо ми говоримо про одне і те ж, але з різних ментальних позицій.
Це зокрема можна побачити навіть в цитуванні вікіпедій.
Порівняй українську та російську версії і ти відчуєш різницю.
Як вірно зауважив Like, саме Росія намагається натягнути сову на глобус, претендуючи на спадок Київської Русі. Хоча Росією стала лише за Петра 1, а це початок 18 століття.

[SSSK0]

Sorry. Терпець увірвався. Бо ми говоримо про одне і те ж, але з різних ментальних позицій.

Ок. Принято.

Це зокрема можна побачити навіть в цитуванні вікіпедій.
Порівняй українську та російську версії і ти відчуєш різницю.

Увы, в укр. википедии, создаваемой в последние годы слишком быстро и неряшливо, такое множество ошибок, что невозможно ее использовать для цитирования.

Можем заглянуть в английскую версию для консенсуса.

The Polish–Lithuanian Commonwealth, formally known as the Crown of the Kingdom of Poland and the Grand Duchy of Lithuania

Як вірно зауважив Like, саме Росія намагається натягнути сову на глобус...

А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России? А то создается впечатление, что все украинские посты невозможны без анти-русского лозунга и при любой возможности в любую тему врываются Москва, Россия, Путин...

[olex@]

А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России? А то создается впечатление, что все украинские посты невозможны без анти-русского лозунга и при любой возможности в любую тему врываются Москва, Россия, Путин...

В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
До пандемії я був у Вільнюсі, де гідом був цікавий чоловік, дуже ерудований, освічений, знав кілька мов і називав себе литвином.
От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце. І не було жодних посягань чи сумнівів щодо культурної спадщини.
А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.
Розумієш чому?

[drocha]

В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.
До пандемії я був у Вільнюсі, де гідом був цікавий чоловік, дуже ерудований, освічений, знав кілька мов і називав себе литвином.
От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце. І не було жодних посягань чи сумнівів щодо культурної спадщини.
А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.
Розумієш чому?

щоб розуміти треба трохи думати ,а в цьому випадку йому заважає москальска пропоганда такі справи

[SSSK0]

В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.

Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?

От саме в ньому я побачив те князівство Литовське, в якому Русь-Україна посідала належне гідне місце.

Это не факты, а оценочное современное суждение о событиях 14-16 веков...

А кацапи «ничтоже сумняшеся» оголошують Анну-Ярославну своєю російською княжною.

И какое это имеет отношение к Острожской академии, основанной литовским князем в Речи Посполитой?

[drocha]

тебе говорят уже прямым текстом ,все перекручивание истории идет с подачи кремля ,то что ты игнорируешь это только подтверждает твою глупость ничего личного ,но надо думать своей головой,конечно оно легче ,когда за тебя все решили ,а ты только рот открываешь)

[olex@]

Ой как интересно... а когда литовцы стали славянами?

Володька, не позор мене! (С)

Это не факты, а оценочное современное суждение о событиях 14-16 веков...

Магдебурзьке право? Литовські статути?
Ні, не знаємо.

[SSSK0]

Володька, не позор мене! (С)

Хм... так суслик есть или нет?

По общепринятым нормам - балты (балтийские народы) никак не славяне, что и отражает классическая карта славян:

Магдебурзьке право? Литовські статути?

Ну да... ну да... "В 1356 г. привилей «немецкого» или «магдебургского» права распространяется уже на весь Львов..." - только вот есть одна проблема: В первой четверти XV в. немцы составляют более 70 % населения Львова, остальные - проляки.

[Федор Сумкин]

Вопрос, до появления государства Украина, Украины не существовало? До 1991 года не существовало украинцев, украинского языка, украинской культуры?

Мы сейчас рассматривает конкретно 1576 год. У вас есть что сказать именно про этот год ?

Я написав про козацьких гетьманів

Сначала вы обосрались с "украинской академией", теперь решили добавить и обосраться еще и с гетьманами ? Открываем вашу ссылку, читаем про №1 в списке:

Юрій Пац (інколи Юрій Пацевич, рідше Пач або Пачович; пол. Jerzy Pac, сер. XV ст. — 1506, або 1505 чи 1506, перед 29 квітня[1]) — шляхтич з роду Паців, маршалок господарський Великого князівства Литовського (1480–1486), намісник і 3-й воєвода київський (1486–1492). Один із перших організаторів козацьких загонів.

Поделитесь, какое отношение данный шляхтич имеет к украинцам ?

В даному випадку ми обговорюємо культурну та історичну спадщину слов'янських народів.

В данном случае мы обговариваем вашу фантазию про "украинскую академию". А вы все время съезжаете куда угодно, что бы просто ответить на вопрос, почему же она украинская.

[Like]

А можно как-то обсуждать Украину, Польшу, Литву без России?

С огромной радостью, но сама Россия в таких вопросах не желает оставаться в стороне.
Придется не замечать слона либо делать вид, что слон невидимый.

[Федор Сумкин]

С огромной радостью, но сама Россия в таких вопросах не желает оставаться в стороне.
Придется не замечать слона либо делать вид, что слон невидимый.

Давайте сначала разберемся с "украинской академией" в 1576 году. России в те времена вообще не было, не надо её тащить к обсуждению.

[SSSK0]

Придется не замечать слона...

В чем проблема обсуждать различные виды антилоп без больших слонов на горизонте?

p.s. В саваннах Африки можно встретить около 80 видов антилоп...

[Like]

Давайте сначала разберемся с "украинской академией" в 1576 году. России в те времена вообще не было, не надо её тащить к обсуждению.

А чего с ней разбираться? Там преподавали украинский, на украинском, в названии про Украину было сказано или назван в честь выдающегося украинца?
Даже если 100% украинец её организовал, но ответ нет, о чем разговор.
Но украинской она могла стать со временем, как земли флаги меняют с приходом новой армии или власти, так и академии.

В чем проблема обсуждать различные виды антилоп без больших слонов на горизонте?

Обычно слоны сами сбегаются когда упоминают антилоп, поскольку считают, что имеют на саванну точно такие же, если не большие права. Согласно собственным представлениям, что чем больше размер, тем больше прав.
На этой легенде у нас оттяпали кусок территории, поскольку слоны так решили, что если хочется, то можно.
Можно было сделать вид, что слонов не много и они далеко, тогда в саванне сегодня не осталось бы 80 видов антилоп.
Слоны они такие, только волю дай, любую посудную лавку в труху разнесут.

Сообщение отредактировал Like - Jan 26 2021, 21:41

[SSSK0]

Но украинской она могла стать со временем, как земли флаги меняют с приходом новой армии или власти, так и академии.

Ну вот... здравое мнение...

На этой легенде у нас оттяпали кусок территории, поскольку слоны так решили, что если хочется, то можно.

Есть такое... никто с этим и не спорит.

Просто мы же про средневековье говорили в исторической ветке и не стоит везде про слонов вспоминать... а то получается как классическое "Забудьте имя безумного Герострата!" (С)

[Федор Сумкин]

А чего с ней разбираться? Там преподавали украинский, на украинском, в названии про Украину было сказано или назван в честь выдающегося украинца?

Разговор про вот эту цитату которую сюда притащил olex@:

Острозька слов'яно-греко-латинська школа (академія) — найстаріша українська науково-освітня установа[7]. Заснована у 1576 році князем Костянтином-Василем Острозьким у своєму родовому місті Острозі.

Возник вопрос почему она "украинская", ответа так до сих пор и не было. Может быть вы в курсе ?