Выбор оптики Опции

[Elektra]

Собственно, стою перед выбором широкого угла:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Canon EF 17-40mm f/4L USM

Фокусное расстояние (мм) 17-40
Конструкция (элементов/групп) 12/9
Относительное отверстие 1:4.0
Минимальная диафрагма 22
Минимальная дистанция фокусировки (м) 0.28
Поле зрения 104°-57°30'
Количество лепестков диафрагмы 7
Диаметр под светофильтр (мм) 77
Фокусировка Внутренняя
Тип бленды EW-83E
Тип чехла для объектива LP1319
Размеры (диаметр х длина, мм) 83.5x96.8
Вес (гр) 500

Пугает не ахти какая светосила, днем - понятно, а вот что делать вечером при съемке с рук? Есть ли в объективе стабилизация ? Если да - то насколько поможет, если нет, то что выбрать ? Привлекает некоторая универсальность

или

Canon EF 20mm f/2.8 USM

Фокусное расстояние (мм) 20
Конструкция (элементов/групп) 11/9
Относительное отверстие 1:2.8
Минимальная диафрагма 22
Минимальная дистанция фокусировки (м) 0.25
Поле зрения 94°
Количество лепестков диафрагмы 5
Диаметр под светофильтр (мм) 72
Фокусировка Внутренняя
Тип бленды EW-75
Тип чехла для объектива LH-D13
Размеры (диаметр х длина, мм) 77.5x70.6
Вес (гр) 405

Привлекает угол, конструкция и неплохая светосила

Пока что использовать планирую на Canon EOS 400D, объектив выбираю для более-менее широкого угла с матрицей кроп-фактором в 1.6.
Подскажите, что лучше, может кто-то стоял перед примерно таким же выбором.

[Andrey2005]

і до речі стабілізатор на широкому куті як виявилось достатньо корисна річ, на ефр 15-20мм можна з рук знімати з витримкою 1/4-1/8

да, стаб полезная штука, особенно в зеркалках. 1/4-1/8 на компакте без стаба мне легко давалась, а на зеркалке больше 1/20 обычно брак

[gudz]

да, стаб полезная штука, особенно в зеркалках. 1/4-1/8 на компакте без стаба мне легко давалась, а на зеркалке больше 1/20 обычно брак

цікаво чи тільки дзеркало впливає, чи вносить свій внесок і затвор зі своєю інерцією?
У мильничок (великоматричні топ моделі не беремо - не знаю) наскільки мені відомо затвор діафрагмений, а отже збалансований

[Andrey2005]

у меня мыльница с большой матрицей, кроп 3.9 (на фоне современных с кропом 6 почти неплохо )
и зеркало и затвор трясут, беззеркалка тоже заметно трясется. Теоретически чем больше размер матрицы тем в столько же раз уменьшается эфект от тряски, но зеркалки это не спасает, спасает только стаб

[gudz]

на фоні поміченої користі від стабу на широких став виглядати цікавішим 28 2.8 іс враховуючи, що оптично його також підтягнули + юсм

---

от у топ брендів шифтові лінзи мають після механізму зміщення ще частину лінз. А якщо говоримо про адаптер, то ставиться він вже за останньою лінзою. Чи можеш сказати з великою мірою достовірності чи змінює це щось в плані оптичних властивостей?

Сообщение отредактировал gudz - Aug 11 2012, 17:31

[Электрик]

Теоретически чем больше размер матрицы тем в столько же раз уменьшается эфект от тряски,

при том же фокусном расстоянии объектива. Для меньшей матрицы используют меньшее фокусное расстояние. Учитывая, что максимальная допустимая выдержка обратно пропорциональна эффективному фокусному расстоянию (Т, сек = 1/Fеф, мм) , зеркалки немного проигрывают за счет сотрясения зеркала и затвора.

[Электрик]

цікаво чи тільки дзеркало впливає, чи вносить свій внесок і затвор зі своєю інерцією?

Дзеркало впливає більше. Можна перевірити знімаючи без дзеркала в лайвю з меншим змазом. Не даремно в камерах є попередній підйом дзеркала.

[Andrey2005]

при том же фокусном расстоянии объектива. Для меньшей матрицы используют меньшее фокусное расстояние. Учитывая, что максимальная допустимая выдержка обратно пропорциональна эффективному фокусному расстоянию (Т, сек = 1/Fеф, мм) , зеркалки немного проигрывают за счет сотрясения зеркала и затвора.

я вижу это немного не так, в независимости от фокусного. Есть две камеры, полнокадровая зеркалка и мыльница с кропом 6.
на зеркалке стоит фикс 35мм, на компакте объектив с фокусным 6мм * кроп 6 выходит точно такой же объектив 36мм как на зеркалке, что по цифрам что по реальному углу обзора. Но при случайном сдвиге обоих камер допустим на 1градус (либо 1мм, неважно) чисто геометрически на полнокадровой матрице сдвиг займет допустим 1пиксель, а на кропнутой 6 пикселей!
и вчитайтесь в приведенную вами формулу (Т, сек = 1/Fеф, мм) - там фокусное эквивалентное (эфективное). И чисто из опыта - сравнивать тряску зеркалки с объективом 85 мм и компакт с 85мм (плюс проп 6 = 510мм фокусного) можно даже не пытаться, тряска в компакте будет похожа на 500мм на зеркалке.

Дзеркало впливає більше. Можна перевірити знімаючи без дзеркала в лайвю з меншим змазом. Не даремно в камерах є попередній підйом дзеркала.

а как проверить без затвора?
на глаз я не вижу особой разницы между тряской зеркала плюс затвор в зеркалке и только затвора в беззеркалке. разница есть, в пользу беззеркалки, но ведь 2 подвижных элемента против одного

на фоні поміченої користі від стабу на широких став виглядати цікавішим 28 2.8 іс враховуючи, що оптично його також підтягнули + юсм

---

от у топ брендів шифтові лінзи мають після механізму зміщення ще частину лінз. А якщо говоримо про адаптер, то ставиться він вже за останньою лінзою. Чи можеш сказати з великою мірою достовірності чи змінює це щось в плані оптичних властивостей?

28 2.8 is - я за стаб, но блин что мешало добавить его в 28/1.8? был относительно светлый 28/1.8 за 450уе, добавили стаб ценой 100-200уе и получили темный 28/2.8 и ценник плюс 400-500 уе
по поводу шифта - приноси фирмовый, протестим жаль у меня небыло одновременно
теоретически изломом части линз можно получить немного большее размытие чем только наклоном, но наверняка не скажу

[Phaust]

"проблема" недостатності кіта вважаю часто перебільшена і зводиться до неуміння користуватись шарпом

Точно так. Знаешь же анекдот про мента и яблочные семочки? Просто что бы осознать суть проблемы надо потратить денег.

[gudz]

28 2.8 is - я за стаб, но блин что мешало добавить его в 28/1.8? был относительно светлый 28/1.8 за 450уе, добавили стаб ценой 100-200уе и получили темный 28/2.8 и ценник плюс 400-500 уе

Можливо це проба пера у кенона. Я не дуже уявляю як реалізований механічно стаб, але якщо це не впливає на міцність і надійність обєктива є сподівання, що з часом всі лінзи стануть стабілізовані.

28 2.8 ІS на відкритій навіть краще ніж 1.8 на ф2.8, набагато менше хроматики і таке враження, що навіть чіткіше всередньому по всьому полю. Можливо з часом вийде і 28 1.8 ІС чи зявляться ельки 24 і 35 зі стабом

[Andrey2005]

Можливо це проба пера у кенона. Я не дуже уявляю як реалізований механічно стаб, але якщо це не впливає на міцність і надійність обєктива є сподівання, що з часом всі лінзи стануть стабілізовані.

28 2.8 ІS на відкритій навіть краще ніж 1.8 на ф2.8, набагато менше хроматики і таке враження, що навіть чіткіше всередньому по всьому полю. Можливо з часом вийде і 28 1.8 ІС чи зявляться ельки 24 і 35 зі стабом

оптический стаб с одной стороны не очень сложная штука (относительно) но так как это подвижный элемент (линза ) то надежность и прочность уменьшается. с такой ценовой тенденцией 28/1.8 ис будет дороже 24/1.4

[gudz]

оптический стаб с одной стороны не очень сложная штука (относительно) но так как это подвижный элемент (линза ) то надежность и прочность уменьшается. с такой ценовой тенденцией 28/1.8 ис будет дороже 24/1.4

Зараз у кенона з бюджетних фіксів один 50к залишився. Так що може кенон ще сподобається зробити бюджетний штатник на кроп яким був 28 2.8. Випустить який-небудь еф-s 28 2.8, основна маса кропзеркало чників зрадіють і придбають, а власники повних кадрів побухтять-побухтять і куплять чи 28 2.8 іс чи 24 1.4

[Phaust]

Випустить який-небудь еф-s 28 2.8,

Блинчик 40 выпустили. А ширик блинчик маловероятен. Хотя, может и сподобятся. Правда, 28 на кропе по моему-ниочем

[Andrey2005]

да от кенона всего можно ожидать, пипл схавает

[gudz]

Блинчик 40 выпустили. А ширик блинчик маловероятен. Хотя, может и сподобятся. Правда, 28 на кропе по моему-ниочем

ну стосовно 28 на кропі я не погоджусь, тобі і 50к на повному не подобається, а мені 50к подобається і 28ка на кропі також подобалась. Так що це скоріше смакове чи звичка.

---
в аську то зайди

[Phaust]

тобі і 50к на повному не подобається, а мені 50к подобається і 28ка на кропі також подобалась.

Ти плутаешь. 50ка на повному у мене улюблений. А на кропі було 30/1.4 sigma. А от 28 походив тиждень-ну не те і все.

[SkyZone]

Я вот тоже 28мм не понимаю.
Если не брать репортажку,где любое фокусное покатит.А если брать художественное фото,то,лично как по мне,нужно что бы обьектив цеплял либо углами,либо бокэ,и то,и другое дает пространство для сьемки.А 28 2.8 на кропе и углы не тянет,и бокэ не блещет,а в репортажке : в помещении - узко,на улице - коротко.Я,серьезно,не понимаю для каких он целей и что на него снимать.

Сообщение отредактировал SkyZone - Aug 11 2012, 23:35

[Электрик]

а как проверить без затвора?

Сравнить сдвиг кадров на видео (там затвор не используется) при той же выдержке, что и на фото

[Электрик]

и вчитайтесь в приведенную вами формулу (Т, сек = 1/Fеф, мм) - там фокусное эквивалентное (эфективное). И чисто из опыта - сравнивать тряску зеркалки с объективом 85 мм и компакт с 85мм (плюс проп 6 = 510мм фокусного) можно даже не пытаться, тряска в компакте будет похожа на 500мм на зеркалке.

Так и должно быть согласно формуле, потому, что эффективные фокусные примерно одинаковые
500мм =510 мм (примерно). Или практика сильно расходится с теорией? Тогда возможно надо учесть сотрясение зеркала?

[Электрик]

я вижу это немного не так, в независимости от фокусного. Есть две камеры, полнокадровая зеркалка и мыльница с кропом 6.
на зеркалке стоит фикс 35мм, на компакте объектив с фокусным 6мм * кроп 6 выходит точно такой же объектив 36мм как на зеркалке, что по цифрам что по реальному углу обзора. Но при случайном сдвиге обоих камер допустим на 1градус (либо 1мм, неважно) чисто геометрически на полнокадровой матрице сдвиг займет допустим 1пиксель, а на кропнутой 6 пикселей!

Если пиксельность матриц и эффективные фокусные одинаковые, то 1 градус сдвига даст одинаковое количество пикселей сдвига.

[MC Jay R]

да, стаб полезная штука, особенно в зеркалках. 1/4-1/8 на компакте без стаба мне легко давалась, а на зеркалке больше 1/20 обычно брак

Может я чего то не знаю? Почему у меня на полтинике с выдержкой меньчше 1\40 надо делать серийную сьемку что бы что то четкое было а с китом сабом все ок да и заметил что и на болие коротких ведержках полтосом не так часто ну может бить один четкий один не очень четкий кадр

Сообщение отредактировал MC Jay R - Aug 12 2012, 8:09