ОУН УПА, пару слів Опции

[Федор Сумкин]

Ход мысли в том что Бандера с ними сотрудничал именно до начала вов, а после он сидел в концлагере...

А можно конкретные даты ?

[Опанас]

Забавно... где в слове "коллаборационист" можно найти корень "фашист"... опять патриотичные фантазии и сказки - так это к Вятровичу...

Аплодирую стоя! ©
Всего-то, съехать с фашиста на коллаборанта, и вроди как НКВД и не расстреливало мирных жителей!
Совпадение?

[SSSK0]

....и вроди как НКВД и не расстреливало мирных жителей!

Это уже практически шедевр!!! Не, ну серьезно... это же как надо мыслить "патриотично", чтобы от ОУН/УПА резко перейти к НКВД... я в восхищении...

Внимательно слушаю про преступления ЧК/НКВД/КГБ... но, стоп, а при чем тут ОУН/УПА???

Так и сотрудничество СССР с фашистами многократно подтверждено документально.

Да, конечно, как и сотрудничество США, Великобритании, Франции и кучи других стран...

Причём и в тот период, когда Вторая мировая уже шла полным ходом, когда Гилер уже достаточно убедительно проявил себя агрессором и захватчиком. Просто в тот период СССР видел в Гитлере пособника в реализации своих планов. Как и УПА. В чем разница?

Разница принципиальная... бывшие "друзья" напали на страну и сразу же ВСЕ изменилось... ну как в США после Перл-Хабора 7 декабря 1941 года... дальше рассказывать?

Ход мысли в том что Бандера с ними сотрудничал именно до начала вов, а после он сидел в концлагере...

Продолжаем рассказывать сказки о том, что "бандеровцы"/ОУН/УПА/СС Галичина не служили в фашистской армии, не воевали на стороне агрессора, а "сидели в концлагере"...



На фото гауптман немецкой армии Роман Шухевич борется с нацизмом в самом его логове - в Германии. Министерство образования и науки Украины обязало издательство «Генеза» и авторов учебника истории для 10 класса срочно убрать упоминание о коллаборационизме гауптмана 201-го батальона шуцманшафт Романа Шухевича.

Ранее, группа активистов обратилась к депутатам партии «Свобода» с тем, что в учебнике, подразделения немецкой армии «Нахтигаль», «Роланд» и дивизия СС «Галиция» представлены как проявления коллаборации, а сам учебник является идеологической диверсией.

По мнению авторов письма, выводы международных и правительственных комиссий, а также ведущих исследователей темы аргументированно опровергают коллаборационизм Шухевича и его коллег. Утверждается, что такой учебник является поддержкой российской пропаганды. Депутаты "Свободы" в свою очередь обратились в СБУ и Минобр с требованием отозвать тираж учебника.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 29 2018, 12:19

[Опанас]

Это уже практически шедевр!!! Не, ну серьезно... это же как надо мыслить "патриотично", чтобы от ОУН/УПА резко перейти к НКВД... я в восхищении...
Внимательно слушаю про преступления ЧК/НКВД/КГБ... но, стоп, а при чем тут ОУН/УПА???

Потерялись в нитях диалогов? Или включили режим "****"?

Бессилие украинских националистичных пропагандистов проявляется прежде всего в том, что при любой разумной дискуссии они тут же съезжают на "убийственный лозунг" - Россия во всем виновата... т.е. когда нет никаких аргументов в защиту предателей во время нападения агрессора - тут же идет в ход "кремлевская тема"... смешно и грустно...

Бессилие великорусских империалистических пропагандистов проявляется прежде всего в том, что при любой разумной дискуссии тут же съезжают на "убийственный лозунг" - Бандера фашист ... т.е когда нет никаких аргументов в защиту НКВДшных палачей - тут же идёт в ход " бандеровская тема"... смешно и грустно ...

[tamagochy]

Это уже практически шедевр!!! Не, ну серьезно... это же как надо мыслить "патриотично", чтобы от ОУН/УПА резко перейти к НКВД... я в восхищении...

Внимательно слушаю про преступления ЧК/НКВД/КГБ... но, стоп, а при чем тут ОУН/УПА???
Да, конечно, как и сотрудничество США, Великобритании, Франции и кучи других стран...
Разница принципиальная... бывшие "друзья" напали на страну и сразу же ВСЕ изменилось... ну как в США после Перл-Хабора 7 декабря 1941 года... дальше рассказывать?
Продолжаем рассказывать сказки о том, что "бандеровцы"/ОУН/УПА/СС Галичина не служили в фашистской армии, не воевали на стороне агрессора, а "сидели в концлагере"...



На фото гауптман немецкой армии Роман Шухевич борется с нацизмом в самом его логове - в Германии. Министерство образования и науки Украины обязало издательство «Генеза» и авторов учебника истории для 10 класса срочно убрать упоминание о коллаборационизме гауптмана 201-го батальона шуцманшафт Романа Шухевича.

Ранее, группа активистов обратилась к депутатам партии «Свобода» с тем, что в учебнике, подразделения немецкой армии «Нахтигаль», «Роланд» и дивизия СС «Галиция» представлены как проявления коллаборации, а сам учебник является идеологической диверсией.

По мнению авторов письма, выводы международных и правительственных комиссий, а также ведущих исследователей темы аргументированно опровергают коллаборационизм Шухевича и его коллег. Утверждается, что такой учебник является поддержкой российской пропаганды. Депутаты "Свободы" в свою очередь обратились в СБУ и Минобр с требованием отозвать тираж учебника.

Ты упорно продолжаешь дергать удобные тебе фразы? Какое отношение УПА имеют к батальонам СС? Сел в лужу и продолжаешь тонуть?

А можно конкретные даты ?

В 1936−1939 годах отбывал наказание в польских тюрьмах, свободу получил в сентябре 1939 года благодаря нападению Германии на Польшу. Некоторое время находился в подполье на советской территории, после чего перешёл на территорию, оккупированную немецкими войсками. В феврале 1940 года инициировал раскол ОУН и сформировал Революционный провод — руководящий орган фракции ОУН(б) (бандеровского движения), опиравшийся на украинских националистов, действовавших в подполье на территории западных областей Украинской ССР. В 1940 — первой половине 1941 года организовал подготовку вооружённого националистического подполья к восстанию и войне против СССР совместно с нацистской Германией. После нападения Германии на СССР вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством Третьего рейха в сентябре 1944 года

Я не поленился для тебч скопипастить))

[Федор Сумкин]

После нападения Германии на СССР вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством Третьего рейха в сентябре 1944 года

Вот бы узнать точные даты.... Да, выпустили его по какой статье, а то говорят что очень не многие выходили оттуда своими ногами...

[tamagochy]

Вот бы узнать точные даты.... Да, выпустили его по какой статье, а то говорят что очень не многие выходили оттуда своими ногами...

В интернете есть документы нурнберского трибунала с датами, не поленись поищи))

[Федор Сумкин]

В интернете есть документы нурнберского трибунала с датами, не поленись поищи))

Я не смог найти там этих дат и сведений (за что и когда посадили Бандеру и за что и когда выпустили), везде где я смотрел - только общие сведения. Кстати, большинство таких писателей забывают упомянуть, что сидел Бандена не в концлагере, а в тюрьме для привилегированных узников на территории концлагеря.

[drocha]

Я не смог найти там этих дат и сведений (за что и когда посадили Бандеру и за что и когда выпустили), везде где я смотрел - только общие сведения. Кстати, большинство таких писателей забывают упомянуть, что сидел Бандена не в концлагере, а в тюрьме для привилегированных узников на территории концлагеря.

так а че сидел то?там не сказано ,в этом как его-интернете?

[sergo_riz]

сидел Бандена не в концлагере, а в тюрьме для привилегированных узников на территории концлагеря.

Охренительное сотрудничество. Сидя в тюрьме...

Кстати, ссылочку можно на документы, подтверждающие, что Бандера сидел именно в тюрьме для привелигированных узников? И как это меняет то, что сидел он таки в концлагере? Ведь тюрьма была составляющей этого лагеря ?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Dec 31 2018, 22:29

[Федор Сумкин]

Охренительное сотрудничество. Сидя в тюрьме...

А может его там прятали, что бы остальные его "соратники" не порешили ?

Кстати, ссылочку можно на документы, подтверждающие, что Бандера сидел именно в тюрьме для привелигированных узников? И как это меняет то, что сидел он таки в концлагере? Ведь тюрьма была составляющей этого лагеря ?

Да я бы вообще с удовольствием посмотрел документы за Бандера вообще сидел, пока только общие разговоры про это.

[mak_v_]

Шедеврально. Сильно, типично...

[Опанас]

Аплодирую стоя! ©

[iamnumber1]

Да как вы смеете?
Разве вы не знаете что на фотографии на крыше рейстага запечатлены побратимы Олэкса и Остап(с) с червоно-чьорною бандэрою, а на их место прифотошопили Егорова и Кантарию

[sergo_riz]

А может его там прятали, что бы остальные его "соратники" не порешили ?Да я бы вообще с удовольствием посмотрел документы за Бандера вообще сидел, пока только общие разговоры про это.

Информации хватает. Лень поискать?
https://mysliwiec.livejournal.com/737438.html

Ну и "лирика".

https://zrada.org/history/1-dati-podiyi-fak...tslagerjah.html
http://www.hist.ru/bandera.html
https://www.litmir.me/br/?b=220420&p=1
https://24smi.org/celebrity/255-stepan-bandera.html
http://world.lib.ru/l/ljubowx_s/bandera.shtml
http://osvita.ua/vnz/reports/history/4694/
http://istmat.info/node/40373

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 2 2019, 9:48

[tamagochy]

Да как вы смеете?
Разве вы не знаете что на фотографии на крыше рейстага запечатлены побратимы Олэкса и Остап(с) с червоно-чьорною бандэрою, а на их место прифотошопили Егорова и Кантарию

Както толсто не находишь? Че это ты так низко пасть решил?

[olex@]

Почему русские возмущены почитанием Бандеры

Армянское радио спрашивают:
- Правда ли что Чайковский был гомосексуалистом?
Армянское радио отвечает:
- Мы его ценим не за это
/Старый анекдот/

В моем недавнем тексте Бандера - и странный перекос восприятия Я поднял проблему: почему многочисленные ругательные ( и чаще всего откровенно лгущие) посты о Бандере пользуются таким исключительным спросом у российской публики?
Неумные и чаще всего и нечестные тексты о Бандере вызывают огромное одобрение и имеют гарантированный успех - в чем причина?

Наверное один из самых популярных ответов сформулировал olegburlaka
Россиян бесит не сам факт сотрудничества Бандеры и его людей с Абвером (или с кем там они сотрудничали). В конце концов Вы правильно написали, что и казаки с немцами сотрудничали и власовцы и многие другие. Дело в том, что всех остальных героями не делают и не ставят им памятники на площадях

Идея выглядит разумной. И тут наверное (так мне кажется) есть доля истины. Вопрос однако в следующем - а вся ли тут истина?
Может тут упущено нечто важное?
Попробуем разобраться.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вообще герои прошлого редко отвечают всем строгим требованиям современной политкорректности, а в особенности это касается борцов за национальное освобождение.
Делов том. что на старте своих усилий они были слабее иностранной власти. с которой им приходилось бороться - и не у всех их был политический гений Ганди, да еще Индия не самая типичная страна. Им приходилось хитрить и изворачиваться, вступать в сомнительные союзы и прибегать к террору, шантажу и другим малопривалекательным мерам - это обычный удел как раз именно слабых.

Однако российское (а также еврейское) сознание осуждает почем-то именно Бандеру.

Национальные герои всех наций в прошлом совершали поистине кровавые преступления против иных наций. и чаще всего это были не освободители а как раз захватчики.
В Монголии стоят памятники Чингизу и Батыю, это великие герои монгольского народа. И преступлений против русских Батый совершил неизмеримо больше, чем Бандера - это сильно волнует русских?
Да никак. А либеральное человечество сильно этим обеспокоено? Да совершенно не обеспокоено

Отцы-основатели великой и свободной Америки были рабовладельцами. А некоторые и убежденными сторонниками рабства. Вы когда-нибудь слышали. чтобы лидеры африканских стран протестовали против героизации этих людей или против памятников этим деятелям?

И по простой причине - все чернокожие понимают: их ценят не за то, что у них были рабы. Их ценят за их вклад в борьбу за свободу в США и вообще за отстаивание идеалов свободы. А то, что они были подвержены заблуждениям эпохи, понимается как вещь естественная. И ценят их не за это.

Наполеон национальный герой Франции, один из самых популярных героев Франции по сей день. И ему стоят памятники. Но он человек. виновный в гибели сотен тысяч людей по всей Европе, в том числе в гибели сотен тысяч русских.

Кто-нибудь, когда-нибудь слыхал, чтобы французам предъявляли обвинение по поводу почитания Наполеона? И это вопреки тому, что вот его как раз ценят за это - за его способность убивать много нефранцузов сравнительно небольшой ценой для французов.

Но он создал французское национальное государство и создал кодекс Наполеона, и он разрушил власть устаревших структур феодализма по всей Европе - и его считали героем даже его враги (у Онегина в кабинете его статуя). Так что все-таки мы его ценим не только за это.

Тогда почему такое отношение к Бандере, грехов на котором неизмеримо меньше, а его движение оправдано всеми признаваемой инстанцией - Нюрнбергским трибуналом? Почему тут очевидная идея: " мы его ценим не за это" - почему в случае Бандеры она никак не работает?

Он убивал (или вдохновлял на убийство) русских и поляков? Да, он это делал. Но русские и поляки очень долго и достаточно сильно угнетали украинцев. И, скажем Понятовский, убил русских и украинцев наверное больше, чем Бандера, русских так точно больше - ну и что - русские протестуют против его героизации?

А Пилсудский - он убивал русских и украинцев? разумеется и в большом количестве. И захватил украинские земли. Вы слышали чтобы русские протестовали против героизации Пилсудского?

А вот Бандера встал буквально поперек горла - и советская и российская пропаганда просто исходит пеной - хотя еще раз повторю - и он сам и его движение ОПРАВДАНЫ НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ - вопреки настояниям советской стороны.

Я вижу лишь одно объяснение.
Российская Империя невозможна без Украины

Этот очень старый тезис прекрасно понятен и правителям России, и рядовым русским, для которых империя - естественная форма бытия. Потому что Россия уже не менее 400 лет является империей.

И бороться против Бандеры, против самого факта существования независимого государства. максимально унижать и мазать грязью всех, кто боролся за независимую Украину - для России и сегодня это означает бороться за единственно приемлемую форму своего существования - и тут именно в этом пункте смертельные враги Сталин и Солженицын - вполне совпадают.

Таким ответ видится мне

PS Ну а евреи почему?
Еврейское сознание (прежде всего именно еврейское, а не израильское) в высшей степени заражено многими элементами советской и российской пропаганды. В частности - и об особом антисемитизме украинцев вообще и бандеровцев в особенности. И хотя все их попытки добиться обвинений в судах неизменно провались - т.к. суды западных стран неизменно оправдывали украинцев - ситуация мало изменилась по сей день.
Нацист, коллаборант и убийца евреев - эти обвинения кочуют по еврейским сайтам и как и по русским - регулярно, систематично и массово нарушая доказанную фактологию

Но на сегодня дело обстоит так - и страна которой руководят "Вальцман" и Гройсман, а в финал президентских выборов выйдут весьма вероятно Зеленский и "Капительман" (дедушка Григян она же Тимошенко) - вот именно эту страну евреи обвиняют в антисемитизме - и тут хоть тресни.

Из комментов
Почему Маннергейма упустили? Тут очень интересно. Он в отличие от Бандеры захватывал русские земли, которые никогда финнам не принадлежали, был союзником Гитлера , русских убил гораздо больше чем Бандера, тоже откололся от империи, но ему на некоторое время официальные власти даже мемориальную доску соорудили.

В Индии к слову есть национальный герой Шандра Бос к памятнику которого приносят цветы представители иностранных государств, в том числе и РФ, стыдливо замалчивая тот факт, что персонаж был личным другом Гитлера, формировал Индийский легион СС и командовал вооружёнными силами индийцев на стороне Японии.

Еще можно вспомнить румынского короля Михая I...

[SSSK0]

А вот Бандера встал буквально поперек горла - и советская и российская пропаганда просто исходит пеной - хотя еще раз повторю - и он сам и его движение ОПРАВДАНЫ НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ - вопреки настояниям советской стороны.

Ойойой... какой бред - сто раз уже писали, что в материалах Нюрнберга вообще НЕТ ни слова про осуждение или оправдание Бандеры, т.к. судили только главарей фашистской Германии, а вопросы наказания коллаборантов (пособников фашистов) оставили странам-победителям... и, например, Франция с этим отлично справилась...

Но на сегодня дело обстоит так - и страна которой руководят "Вальцман" и Гройсман, а в финал президентских выборов выйдут весьма вероятно Зеленский и "Капительман" (дедушка Григян она же Тимошенко) - вот именно эту страну евреи обвиняют в антисемитизме - и тут хоть тресни.

Ого каким дремучим махровым национализмом запахло... не иначе, как автор к каким-то святым "бандеровским мощам" приложился...

[olex@]

2SSSKO
OK, я тебе почув.
"Це не мій мопед"
Але точка зору логічна і вірна.
Продовжу від того ж автора

Просматриваю рейтинг топовых записей ЖЖ для Украины. Подчеркиваю для тех, кто с первого раза не понимает: ДЛЯ УКРАИНЫ.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

4. В Днепропетровске прошел факельный марш в честь упыря и коллаборациониста -…
1 января в Днепетровске состоялся факельный марш в честь упыря и нацистского коллаборацониста Степана Бандеры.

15. "День рождения Бандеры" и клоуны Билецкого в колпаках

32. О Бандере и бандерлогах ( Свернуть )


48. Вермахт вторгнется в СССР под предлогом помощи ОУН...
Особо актуально напомнить об этом сегодня, когда толпы постпубертатных недорослей с псевдонацистскими факелами и файерами топчут улицы наших городов в честь дня рождения нацистского коллаборационста Стефана Бандеры.

76. Бандеровцы убивали русских!
- Бандеровцы убивали русских! - В Пензе, Ставрополе, Ростове?.. - Нет, на Западной Украине. - А что русские делали на Западной Украине? - Воевали с бандеровцами! - Зачем? - Затем, что они убивали русских!.. </span>

Итого - пять постов о Степане Бандере. И 4 написаны русскими, и поносят они нациста и коллаборанта Бандеру. И именно они все в первых 50 рейтинга на Новый год. Однако это странно.

Должен сразу сказать - я не принадлежу к числу поклонников Степана Бандеры.
В моем представлении он сильно смахивает на Грина - персонажа из романа Акунина Статский советник а также из одноименного фильма, которого играет Хабенский

Грин возненавидел Российскую империю за то, что она угнетала евреев и не защитила их от погромов. И он решил положить свою жизнь на то чтобы разрушить это отвратительное государство. Ради этого он готов был грабить и убивать, причем любых слуг империи и старичка-губернатора, и рядового полицейского - его ненависти это было все равно.

А Бандера возненавидел и Россию и Польшу - за то что они угнетали его народ, украинцев. СССР для него был лишь маской для России. И это государство убило миллионы украинцев голодом - он его ненавидел. И он хотел мстить как Грин. И он решил положить свою жизнь не на то, чтобы разрушить эти государства, он понимал, что ему это не удастся - но чтобы вывести украинцев из-под гнета этих государств. И ради этого был готов грабить и убивать.
И готов на союз с кем угодно, лишь бы против этих государств.

Нацистская Германия разрушила Польшу - прекрасно. А потом напала на СССР -отлично, он готов был их поддержать. НО она отказала его мечте, мечте о независимой Украине - и с этой минуты она стала врагом.

Под властью немцев Бандера пробыл на свободу всего неделю. И после этого - оказался в Заксенхаузене, где и пробыл почти всю войну. Два его брата погибли в Освенциме. Третий брат погиб в гестапо.

Я все-таки хочу понять - это похоже на коллаборационизм?

СССР сотрудничал с нацистской Германией 2года. Бандера максимум полгода. СССР воевал вместе с нацистами, делил Восточную Европу вместе с нацистами. НКВД сотрудничал с гестапо и преподавал им опыт сооружения концлагерей, они подписали специальный Договор о сотрудничестве.
СССР выдал гестапо тех, кто бежал в СССР, чтобы скрыться от преследований гестапо, в тьом чиисле евреев и коммунистов.

Почему никто из- вопящих о коллаборационисте Бандере, узнике Заксенхаузена, потерявшим трех братьев, боровшихся против Германии, почему никто из них не назвал коллаборационистами Сталина, Молотова, Берию - их сотруднеичество было и дольше и неизмеримо глубже. А за "антинемецкую пропаганду" отправляли в лагеря - и это исторические факты?

Как вы думаете любезные мои читатели, эти авторы традиционно занимающие первые строчки рейтинга украинского ЖЖ, они заблуждаются в этом вопросе - или просто занимаютс яразрушением Украины изнутри - распространяя антиукраинскую российцскую пропаганду?

И почему им так важно писать о Бандере - и ПОЧЕМУ ИХ НЕМЕДЛЕННО ВЫВОДЯТ В ТОПРЕЙТИНГ ЧИТАТЕЛИ?
Разумеется читатели из России? Почему легенда об украинских коллаборантах с фашистами - так популярна в России? Ведь они должны были бы по идее давно забыть о каком-то там Бандере - тем паче, что русских фашистов в России намного больше чем в Украине, а генералам казачьего войска, вовсю воевавшим против СССР, стоят официальные памятники - в России
И НИКТО ИЗ БОРЦОВ С ФАШИЗМОМ НИКАК НЕ ПРОТЕСТУЕТ?

Это ведь удивительно -столько писать о коллаборанте в течение 5 дней, напрочь забыть о коллаборации в течение двух лет на всех уровнях государства - и забыть о десятках тысяч казаков, активно воевавших всю войну против СССР? Ну никто изтоповых о них ведь не пишет?
Ах, Сталин и его команда заключили выгодный временный союз по тактическим соображениям?

И это оправдывает сотрудничество и выдачу врагов Гитлера - я все правильно понял?

Но ведь Бандера и бандеровцы - ТОЖЕ ЗАКЛЮЧИЛИ ВРЕМЕННЫЙ СОЮЗ ПО ТАКТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ.
Только их союз оказался неизмеримо короче и менее глубоким - там всесторонним сотрудничеством и не пахло.

Вот очень хочется прочесть объяснение - прежде всего от самих русских. Почему такой странный перекос восприятия?

[revolver]

Але точка зору логічна і вірна.

Бандера-"герой" раздражает тем, что ничего героического по меркам нормального человека он не совершал
кроме приписываемой ему "борьбой за независимую Украину" в сухом остатке имеем борьбу с мирным населением и с советскими войсками (которые являются победителями в ВОВ)
да, возможно для Галиции он значительная личность и его идеи/методы там уважают - ну так и почитайте его там тихонько сами
не получила Украина независимость по итогам деятельности Бандеры, независимость Украине ДОСТАЛАСЬ из-за распада СССР