ОУН УПА, пару слів Опции

[SSSK0]

Але точка зору логічна і вірна.

Нет, так логика не работает. Если автор ошибается в стартовых аксиомах, то и все его выводы - ошибочны, абсурдны и нелепы.

p.s. Все дело в том, что как только мы допускаем ошибки в аксиомах, например, считаем, что 2+2=5 на множестве натуральных чисел, то отсюда можно вывести доказательство о том, что земля плоская В аксиомах ошибаться нельзя... Аналогично и с этим автором - после глупостей о том, что Бандеру "оправдал" Нюрнбергский трибунал... дальше можно не читать и не обсуждать...

p.s.s. Ну про "Вальцмана" и "Капительман" - так тут вообще всякая логика отсутствует... одни эмоции и предположения...

[drocha]

Карл Дёниц Гросс-адмирал.
Приговорён к 10 годам тюремного заключения за совершение военных преступлений (в частности, ведение неограниченной подводной войны). Полностью отбыв срок, вышел на свободу и получил от правительства ФРГ капитанскую пенсию.

любопытно правда?разве преступникам дают пенсию?значит не такой уж он и преступник ,и ложить они хотели на союзников
это я к чему ,там выше некий даун утверждает о каких то преступлениях Бандеры ,выходит не было ничего такого,и да напоминает историю с золотым унитазом

[SSSK0]

любопытно правда?

Ок. Посмотрим пошире - Карл Дёниц был справедливо осужден, понес наказание, был заметно "понижен во всех правах", никто его и не собирался реабилитировать и присваивать звание "героя", хотя он же сражался с "проклятыми коммунистами"...

Дёниц был признан виновным по 2-му (преступление против мира) и 3-му (военные преступления) пунктам...

Дёниц был освобождён 1 октября 1956... и прожил остаток своей жизни в сравнительной безвестности...

Дёниц получал капитанскую пенсию от западногерманского правительства, которое отказалось выплачивать адмиральскую, поскольку Дёниц служил Гитлеру.

Карл Дёниц скончался от сердечного приступа 24 декабря 1980 года и был похоронен 6 января 1981 года на кладбище Вальдфридхоф в Аумюле без военных почестей.

[iamnumber1]

Както толсто не находишь? Че это ты так низко пасть решил?

Вот такое настроение было
Пользуясь случаем хочу уточнит у страждущих-какой из ОУН, "М" или "Б", считать каноничным?
Это важно, ибо из-за их обоюдной резни начинаю путаться...

[Опанас]

Пользуясь случаем хочу уточнит у страждущих-какой из ОУН, "М" или "Б", считать каноничным?
Это важно, ибо из-за их обоюдной резни начинаю путаться...

перечитай методичку заново

[drocha]

Ок. Посмотрим пошире - Карл Дёниц был справедливо осужден, понес наказание, был заметно "понижен во всех правах", никто его и не собирался реабилитировать и присваивать звание "героя", хотя он же сражался с "проклятыми коммунистами"...

Дёниц был признан виновным по 2-му (преступление против мира) и 3-му (военные преступления) пунктам...

Дёниц был освобождён 1 октября 1956... и прожил остаток своей жизни в сравнительной безвестности...

Дёниц получал капитанскую пенсию от западногерманского правительства, которое отказалось выплачивать адмиральскую, поскольку Дёниц служил Гитлеру.

Карл Дёниц скончался от сердечного приступа 24 декабря 1980 года и был похоронен 6 января 1981 года на кладбище Вальдфридхоф в Аумюле без военных почестей.

быггг,таки он в дальнейшем выбил адмиралтейскую пенсию,сечешь? и спокойно и с достатком жил на нее в своем доме.Писал книги и мемуары.На похороны пришло много офицеров .Выходит он был ветераном ,который воевал против большевиков .Почему же УПА не могут быть ветеранами?и это крупный чин,еще много офицеров продолжили службу в армии,ну это уже другая история

[SSSK0]

Почему же УПА не могут быть ветеранами?

А вот зачем передергивать? Аналогии так аналогии - поехали по пунктам:

1) Где сказано про почести и награды от ФРГ бывшего адмирала при Гитлере?

2) Все вояки УПА разве отсидели по 10 лет за свои преступления, как отсидел Карл Дёниц?

3) За какие заслуги УПА награждают и чествуют? А ведь ФРГ никак не награждало бывших гитлеровцев.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 4 2019, 20:03

[drocha]

1) Где сказано про почести и награды от ФРГ бывшего адмирала при Гитлере?

2) Вояки УПА разве отсидели по 10 лет за свои преступления?

3) За какие заслуги УПА награждают и чествуют?

вот мы и подошли к главному-а какие преступления?покажите,докажите, расскажите ...
передергивать,ну это я научился у одного крайне подлого пользователя нолика

[SSSK0]

вот мы и подошли к главному-а какие преступления?покажите,докажите, расскажите ...

Шел уже 2019 год, а в стране все еще оставались люди, которые не слышали про коллаборационизм "бандеровцев"

С прошедшими и наступающими праздниками!

p.s. И спасибо за адмирала - было занятно...

[drocha]

Шел уже 2019 год, а в стране все еще оставались люди, которые не слышали про коллаборационизм "бандеровцев"

С прошедшими и наступающими праздниками!

p.s. И спасибо за адмирала - было занятно...

ой ,а чего это мы тикаем так подло ?нечего сказать?ну если тебе такой простейший пример показался занятным ,то помочь я не могу

вот человек два с лишним часа разбирает этот вопрос ,специально для таких как ты ,пусть тут будет.


УПА - историческая правда

[SSSK0]

нечего сказать?

Шел уже 2019 год, а в стране все еще оставались люди, которые не слышали про коллаборационизм "бандеровцев"

вот человек два с лишним часа разбирает этот вопрос ,специально для таких как ты ,пусть тут будет.

И чЕ? Я уже устал писать про аксиомы... свидетели "побед бандеровцев" над Гитлером и Сталиным упорно догоняют верующих в плоскую землю...

[drocha]

мда,зачем с идиотом спорить ?когда вранье он воспринимает за правду
я его прошу-покажи преступления упа?он мне про плоскую землю,и в кусты, ибо сказать кроме блеяния нечего
напоминает золотой унитаз -все его видели ,но был ли он ?

Сообщение отредактировал drocha - Jan 4 2019, 21:20

[SSSK0]

я его прошу-покажи преступления упа?

Как?!?!?

p.s. "Козлевича охмурили ксёндзы." (С) И. Ильф и Е. Петров

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 4 2019, 22:27

[tamagochy]

Вот такое настроение было
Пользуясь случаем хочу уточнит у страждущих-какой из ОУН, "М" или "Б", считать каноничным?
Это важно, ибо из-за их обоюдной резни начинаю путаться...

Вот и я пытаюсь разобраться)))
Сам то я считаю весьма спорным огероивание столь неоднозначной организации, но глядишь истина гдето всплывет и окажется что все мы о разных организациях говорим ))

[sergo_riz]

люди, которые не слышали про коллаборационизм "бандеровцев"

Ну для начала, неплохо бы уяснить значение термина.
"Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству".
Напомню, С. Бандера с самого начала своей деятельности боролся за создание независимого украинского государства. Именно такое государство он видел "своим". Кого в рамках этой борьбы он воспринимал, как врага? До 1939 года таковым была Польша. В 39-м пришли Советы, расстрелявшие его отца, репрессировавшие сестер. Которые и слышать не хотели о независимой Украине. Потому они стали для Бандеры точно таким же врагом, которым до этого времени была Польша. Теперь далее. Как говорится "враг моего врага - мой друг". Именно поэтому сотрудничество с Германией изначально воспринималось, как возможность противостоять врагу, в данном случае СССР, который без спросу вторгся на чужую землю и устроил массовые репрессии против украинского населения (напомню, в период с 1939 по 1941-й из Западной Украины было депортировано более 1 млн. человек. Не говоря уже о расстрелах). Как только Германия воспрепятствовала созданию украинского государства, она стала таким же врагом (сложно назвать другом того, кто отправил тебя в концлагерь).
О каком "коллаборационизме" идет речь? С чьим врагом бандеровцы сотрудничали? Уж никак не со своим. И С. Бандера до конца жизни оставался верен идее построения независимой Украины. Эту идею он не предавал, и с врагами этой идеи не сотрудничал. Хватит бросаться идеологическими штампами. Иногда полезно включать мозги.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 5 2019, 12:50

[Федор Сумкин]

Ну для начала, неплохо бы уяснить значение термина.
"Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству".

Ок, термин поняли.

Напомню, С. Бандера с самого начала своей деятельности

Гражданином какого государства был С. Бандера ?

[SSSK0]

Ну для начала, неплохо бы уяснить значение термина.

Шо, опять???

Коллаборациони́зм — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами

Напомню, С. Бандера с самого начала своей деятельности боролся...

Бандера родился в Австро-Венгрии, а затем получил польское гражданство. Таким образом, его сотрудничество с фашистской Германией однозначно классифицируется как коллаборационизм (сотрудничество с оккупантами) - что и как тут можно по-другому трактовать?

Хватит бросаться идеологическими штампами. Иногда полезно включать мозги.

Согласен. Давно пора понять, что коллаборационистская деятельность Бандеры однозначно является преступной с точки зрения нескольких государств (Польша, СССР - Россия, Беларусь) и крайне противоречивой и никак НЕ дотягивающей до героизации в Украине.

Можно сколько угодно копаться в тонкостях "бандеровцев"/ОУН/УПА... и выяснять точно, кто из них и сколько убил поляков/евреев/украинцев/русских... во время погромов и полицейских операций - это не суть важно, не было там никаких "святых борцов за Украину".

Бандера несёт моральную, этическую, политическую и, вероятно, правовую ответственность за политическое и этническое насилие лета 1941 года: он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы

[sergo_riz]

Ок, термин поняли.Гражданином какого государства был С. Бандера ?

Вообще-то изначально гражданином Австро-Венгрии. Потом, по некоторым сведениям, всю жизнь прожил с немецким паспортом.

[SSSK0]

Вообще-то изначально гражданином Австро-Венгрии. Потом, по некоторым сведениям, всю жизнь прожил с немецким паспортом.

Хм... а вот польские власти еще в 1934 году арестовали и осудили польского гражданина - Степан Андреевич Бандера (1 января 1909)...

На первом же заседании суда Бандера назвал себя «украинским гражданином, не подчиняющимся польским законам», и отказался давать показания на польском языке, заявив, что суд обязан уважать волю обвиняемого.

[Федор Сумкин]

Вообще-то изначально гражданином Австро-Венгрии. Потом, по некоторым сведениям, всю жизнь прожил с немецким паспортом.

То есть не имея сведений о том, гражданином какой страны являлся С. Бандера вы беретесь рассуждать о коллаборационизме ?