ОУН УПА, пару слів Опции

[sergo_riz]

То есть не имея сведений о том, гражданином какой страны являлся С. Бандера вы беретесь рассуждать о коллаборационизме ?

Федя, ещё раз. Изначально гражданином Австро-Венгрии.

[Федор Сумкин]

Федя, ещё раз. Изначально гражданином Австро-Венгрии.

На момент когда он начал добровольно сотрудничать с немцами, гражданином какой страны он являлся ?

[sergo_riz]

На момент когда он начал добровольно сотрудничать с немцами, гражданином какой страны он являлся ?

Назови точную дату начала сотрудничества с немцами. В те годы он являлся гражданином Польши, потом гражданином Германии. С чьим врагом он сотрудничал?

[Федор Сумкин]

В те годы он являлся гражданином Польши, потом гражданином Германии.

Давайте сначала определимся, когда и чьим гражданином являлся С. Бандера. У вас есть данные когда С. Бандера получил гражданство Германии ?

[drocha]

Давайте сначала определимся, когда и чьим гражданином являлся С. Бандера. У вас есть данные когда С. Бандера получил гражданство Германии ?

а у вас есть данные ,что он был колобрантом?я одного идиота спрашивал -сопит булькает ,но ничего внятного он не высрал ,вот еще одного спрашиваю ,может ты знаешь?

Как?!?!?

что значит -как?ты утверждаешь что УПА совершала преступления -покажи докажи,как Федя любит говорить-а пруфы?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

даун

[sergo_riz]

Давайте сначала определимся, когда и чьим гражданином являлся С. Бандера. У вас есть данные когда С. Бандера получил гражданство Германии ?

По гражданство Германии точной даты не знаю. Но логично предположить, что в 1939 году, когда Польша, совместными усилиями Германии и СССР, прекратила существование, и Бандера переехал в оккупированный немцами Краков. Главное
что при этом он никогда не был гражданином СССР.

[SSSK0]

По гражданство Германии точной даты не знаю. Но логично предположить...

Ну вот не надо предполагать... Бандера был изначально гражданином Польши, так как еще ребенком без паспорта пережил распад Австро-Венгрии... вполне может быть, что за сотрудничество с Германией ему выписали немецкий паспорт.... но скорее всего это сделали уже после 1945 года... не буду спорить - жду пруфов в опровержение...



Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 5 2019, 18:32

[drocha]

при этом сотрудничество проходило в тюрьме

[SSSK0]

при этом сотрудничество проходило в тюрьме

И опять фантазии и выдумки в стиле минстеця...

Бандера получил свободу в сентябре 1939 года благодаря нападению Германии на Польшу.

Бандера в феврале 1940 года инициировал раскол ОУН и сформировал Революционный провод — руководящий орган фракции ОУН(б) (бандеровского движения), опиравшийся на украинских националистов, действовавших в подполье на территории западных областей Украинской ССР. В 1940 — первой половине 1941 года организовал подготовку вооружённого националистического подполья к восстанию и войне против СССР совместно с нацистской Германией.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 5 2019, 19:25

[drocha]

а в 42 опять посадили ?как то не срастается

[SSSK0]

а в 42 опять посадили ?как то не срастается

1939-1942 на свободе... что не срастается?

"Украл - выпил - в тюрьму!" (С) классика преступников...

[sergo_riz]

Ну вот не надо предполагать... Бандера был изначально гражданином Польши, так как еще ребенком без паспорта пережил распад Австро-Венгрии... вполне может быть, что за сотрудничество с Германией ему выписали немецкий паспорт.... но скорее всего это сделали уже после 1945 года...

А до 45-го? Польша прекратила существование в 39-м.

1939-1942 на свободе... что не срастается?

"Украл - выпил - в тюрьму!" (С) классика преступников...

Вообще-то Бандеру арестовали 5-го июля 1941 года. Через две недели после нападения Гитлера на СССР.

[SSSK0]

Польша прекратила существование в 39-м.

А что это было? Польша была временно оккупирована, а затем освобождена советскими войсками и все граждане Польши продолжили свое существование как полноправные граждане страны...

Ну вот вообще не понял... Германия оккупировала другие государство - и это разве отменило гражданство? Немцы и Францию оккупировали - разве французы потеряли гражданство при этом?

Вообще-то Бандеру арестовали 5-го июля 1941 года. Через две недели после нападения Гитлера на СССР.

Как говорят историки: «Бандера не выполнял задач, которые перед ним ставили, и не отрабатывал деньги, которые ему давали с 1939 года»...

Да и о чем спор? Коллаборационистская деятельность Бандеры и его сотрудничество с фашистской Германией доказаны безапелляционно. И не важно сколько и как длилось это сотрудничество - один месяц, один год или больше... виновен - и точка...

[Федор Сумкин]

а у вас есть данные ,что он был колобрантом?я одного идиота спрашивал -сопит булькает ,но ничего внятного он не высрал ,вот еще одного спрашиваю ,может ты знаешь?

Так вот и пытаемся это выяснить. У нас есть определение коллаборационизма (см пост выше по теме), есть факты сотрудничества С. Бандеры с Германией. Теперь пытаемся выяснить, какое гражданство имел С. Бандера в период сотрудничества с Германией.

[SSSK0]

Теперь пытаемся выяснить, какое гражданство имел С. Бандера в период сотрудничества с Германией.

Гражданство однозначно польское... но "чувствовал" себя Бандера, по его заявлениям, то ли "революционером", то ли "украинцем"... как-то так... по крайней мере государственные польские, германские, советские законы он не признавал... такой себе - сферический конь в вакууме...

[drocha]

Так вот и пытаемся это выяснить. У нас есть определение коллаборационизма (см пост выше по теме), есть факты сотрудничества С. Бандеры с Германией. Теперь пытаемся выяснить, какое гражданство имел С. Бандера в период сотрудничества с Германией.

если он имел польское или немецкое гражданство ,то как он могу быть колобрантом ?ведь там четко сказано кто такой колобрант

[Федор Сумкин]

если он имел польское или немецкое гражданство ,то как он могу быть колобрантом ?ведь там четко сказано кто такой колобрант

Запросто, например вот так: гражданин Польши добровольно помогает Германии когда Германия воюет с Польшей. Попадает под определение коллаборационизма ?

[sergo_riz]

Запросто, например вот так: гражданин Польши добровольно помогает Германии когда Германия воюет с Польшей. Попадает под определение коллаборационизма ?

Федя, факты! Как Бандера помогал Германии в войне с Польшей? Вот СССР да, помогал!

P. S. А разве поляки называют Бандеру коллаборантом?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 5 2019, 22:52

[Федор Сумкин]

Федя, факты! Как Бандера помогал Германии в войне с Польшей?

Что значит "помогал" ? Вы же сами определение давали: "осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству", про помощь тут ничего нету. А факты я с вас как раз получить пытаюсь, вместе с датами, но как то не получается пока.

[sergo_riz]

гражданин Польши добровольно помогает Германии когда Германия воюет с Польшей.

Что значит "помогал" ?

Ничего не смущает? Сам у себя спрашиваешь?

Что значит "помогал" ? Вы же сами определение давали: "осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству", про помощь тут ничего нету. А факты я с вас как раз получить пытаюсь, вместе с датами, но как то не получается пока.

Какие факты? Это не я утверждаю, что Бандера сотрудничал с врагом. Тот, кто называет его коллаборационистом, предателем, тот пусть и предоставляет факты его "сотрудничества с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству"! Вместе с датами!

Германия оккупировала другие государство - и это разве отменило гражданство?

Как быть с Австро-Венгрией, где Бандера родился? Рекомендую ознакомиться с теорией государства и права. И не путать территорию с "государством". Которое по определению должно иметь некие атрибуты, некие институты власти.

Да и о чем спор? Коллаборационистская деятельность Бандеры ... доказаны безапелляционно.

Кем доказана? Доказательства в студию! Исходя из определения понятия "коллаборационизм"!
Еще раз напоминаю, Бандера никогда не был гражданином СССР! Следовательно, сотрудничая с Германией (хоть и две недели) в период ВОВ, он никак не мог считаться коллаборационистом!

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 5 2019, 23:39