ОУН УПА, пару слів Опции

[sergo_riz]

Украинцы служили в РККА и боролись с нацистами.

Демьянюк служил в РККА. К ОУН-УПА не имел никакого отношения. Если следовать твоей логике, то РККА пособники фашистов (кем, собственно и являлись в той же Польше в 1939-и).

[Федор Сумкин]

При чем тут символика? Речь о том, что ОУН и УПА не были пособниками фашистов.

Акт відновлення Української держави після 23 років неволі

1.Волею українського народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.

Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця й Вождя Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кривавого московсько-большевицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь український нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
....
3.Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

[підпис] Ярослав Стецько –
Провідник Національних зборів


А так да, совершенно никакой связи между ОУН и фашистами... Чисто случайные совпадения...

[sergo_riz]

]Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера[/b] творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

https://www.istpravda.com.ua/images/doc/6/e/6ea186b-2.jpg

https://pbs.twimg.com/media/D9QABbbXsAAqBV6...&name=small

Акт відновлення Української держави

Не мешает вспомнить, чем это закончилось для Бандеры.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 29 2020, 17:25

[Федор Сумкин]

https://www.istpravda.com.ua/images/doc/6/e/6ea186b-2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D9QABbbXsAAqBV6...&name=small

Считаете что поздравления в мирное время и сотрудничество в военное "тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера" это абсолютно разнозначные деяния ?

Не мешает вспомнить, чем это закончилось для Бандеры.

Работой на разведку ? Но это не отменяет того, что было провозглашено сотрудничество.

[sergo_riz]

Считаете что поздравления в мирное время

Какое, нахрен, "мирное время"? Вторая мировая уже идёт полным ходом, "Дружба...скрепленная кровью"!

Работой на разведку ?

В Заксенхаузене?

[Федор Сумкин]

Какое, нахрен, "мирное время"?

Самое обычное.

В Заксенхаузене?

Конечно, а как вы думаете покидают концентрационные лагеря живыми и здоровыми, просто за хорошее поведение ?

[sergo_riz]

Самое обычное.

Ну да, "мирное время", при этом оба государства раздерибанили чужую страну, находятся в состоянии войны с другими государствами. Где они "дружбу скрепили кровью" не подскажешь?

Конечно, а как вы думаете покидают концентрационные лагеря живыми и здоровыми, просто за хорошее поведение ?

Сперва нужно туда попасть. Ну и насчет работы на разведку, можно увидеть какие либо документы, подтверждающие этот факт?

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 30 2020, 8:27

[Федор Сумкин]

Ну да, "мирное время", при этом оба государства раздерибанили чужую страну, находятся в состоянии войны с другими государствами. Где они "дружбу скрепили кровью" не подскажешь?

С какими государствами находился в состоянии войні СССР ?

Сперва нужно туда попасть. Ну и насчет работы на разведку, можно увидеть какие либо документы, подтверждающие этот факт?

Обратитесь в закрытые архивы и можете почитать.

[sergo_riz]

С какими государствами находился в состоянии войні СССР ?

Финляндия считается?

Обратитесь в закрытые архивы и можете почитать.

Федя, это можно в цитатник заносить! На то они и закрытые, что бы не было доступа по простому обращению кого либо, не имеющего соответствующих полномочий. Видимо у тебя такой доступ есть, коль ты так уверенно намекаешь, что Бандера в Заксенхаузене работал на разведку? Кстати, на чью?

[Федор Сумкин]

Финляндия считается?

Поздравительная телеграмма была направлена в Финляндию ?

Федя, это можно в цитатник заносить! На то они и закрытые, что бы не было доступа по простому обращению кого либо, не имеющего соответствующих полномочий. Видимо у тебя такой доступ есть, коль ты так уверенно намекаешь, что Бандера в Заксенхаузене работал на разведку? Кстати, на чью?

Странно. Вы так уверенно рассказывали про осужденных детей которых направили в Гулаг, что я подумал что у вас доступ в закрытые архивы есть...

[sergo_riz]

Поздравительная телеграмма была направлена в Финляндию ?

Правда не понимаешь? Германия в состоянии войны. СССР в состоянии войны. Идут боевые действия, гибнут люди. Это мирное время?

Странно. Вы так уверенно рассказывали про осужденных детей которых направили в Гулаг, что я подумал что у вас доступ в закрытые архивы есть...

Федя, я давал ссылки на открытые материалы.

[Федор Сумкин]

Правда не понимаешь? Германия в состоянии войны. СССР в состоянии войны. Идут боевые действия, гибнут люди. Это мирное время?

Конечно, разве Германия воевала в это время с СССР ?

Федя, я давал ссылки на открытые материалы.

А, такие ссылки и у меня есть, в теме про бандеры со ссылкой на на рассекреченные бумаги ЦРУ.

[sergo_riz]

Конечно, разве Германия воевала в это время с СССР ?

А разве ОУН воевала с Германией 30.06.1941?

А, такие ссылки и у меня есть, в теме про бандеры со ссылкой на на рассекреченные бумаги ЦРУ.

Федя, я давал ссылки на постановления, приказы. Ну-ка покажи ссылки, где подтверждается то, что Бандера в Заксенхаузене работал на разведку.

[Федор Сумкин]

А разве ОУН воевала с Германией 30.06.1941?

ОУН состояла из граждан СССР, а СССР воевала.

Федя, я давал ссылки на постановления, приказы. Ну-ка покажи ссылки, где подтверждается то, что Бандера в Заксенхаузене работал на разведку.

В которых не было ни одной фамилии. Можете в ответ почитать как Абвер вербовал среди контингента концентрационных лагерей. Искать конкретный приказ Абвера про вербовку мне просто лень.

[sergo_riz]

ОУН состояла из граждан СССР, а СССР воевала.

Опаньки! Приехали! Прежде чем пороть чушь, поинтересуйся историей ОУН. СССРом там и не пахло!

Можете в ответ почитать как Абвер вербовал среди контингента концентрационных лагерей.

Я могу почитать что угодно. Где документы конкретно по тому, что непосредственно Бандера работал на разведку, пребывая в Засксенхаузене?

[ЛиС]

ОУН состояла из граждан СССР, а СССР воевала.

Итить! То ОУН это "галиция-австровенгря" то теперь "граждне СССР"

[Федор Сумкин]

Итить! То ОУН это "галиция-австровенгря" то теперь "граждне СССР"

А чьими по вашему были граждане в 1941 году проживавшие на территории СССР ?

[ЛиС]

И, да, многие(но не все, согласен) в РОА и "власовцы" - тоже граждане СССР. Или не согласны? Хотя нет, стоп! Фёдор, у Вас есть документальные подтверждения(паспорта, например), что члены ОУН были гражданами СССР? Документы в студию, пожалуйста!

А чьими по вашему были граждане в 1941 году проживавшие на территории СССР ?

Блин, вот реально лень перелистывать, когда Вы утверждали, что Бандера - "непоймикто". А теперь оказывается "враз" - и "граждане СССР". Документы есть?

[Федор Сумкин]

И, да, многие(но не все, согласен) в РОА и "власовцы" - тоже граждане СССР. Или не согласны?

Как это не согласен ? Полностью согласен. Это граждане СССР которые тесно сотрудничали с Германией в период ВОВ. По моему это никто и не отрицает.

Фёдор, у Вас есть документальные подтверждения(паспорта, например), что члены ОУН были гражданами СССР? Документы в студию, пожалуйста!

Не, с паспортами в те времена как то не сложилось:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 29 ноября 1939 года

О ПРИОБРЕТЕНИИ ГРАЖДАНСТВА СССР ЖИТЕЛЯМИ
ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНСКОЙ И БЕЛОРУССКОЙ
СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

1. В соответствии с Законом "О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик" от 19 августа 1938 г. установить, что гражданами СССР являются:

а) бывшие польские граждане, находившиеся на территории западных областей Украины и Белоруссии к моменту вхождения этих областей в состав Союза ССР (1 - 2 ноября 1939 года);

б) лица, прибывшие в СССР на основании соглашения между Правительством Союза ССР и Правительством Германии от 16 ноября 1939 года, а также в связи с передачей по договору от 10 октября 1939 года Союзом ССР города Вильно и Виленской области Литве.

2. Бывшие польские граждане - жители западных областей Украины и Белоруссии, не находившиеся к 1 - 2 ноября 1939 г. на территории этих областей и не имеющие советского гражданства, приобретают гражданство СССР в порядке, установленном статьей 3 Закона "О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик".

3. Лица из числа указанных в п. 1 настоящего Указа, лишенные советского гражданства на основании декрета Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров РСФСР от 15 декабря 1921 года, могут быть приняты в гражданство СССР в порядке, установленном статьей 3 Закона "О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик".

когда Вы утверждали, что Бандера - "непоймикто". А теперь оказывается "враз" - и "граждане СССР". Документы есть?

Заметьте, я про Бандеру ничего не говорю, я говорю про рядовых ОУНовцев из которых и состояла организация.

[sergo_riz]

Как это не согласен ? Полностью согласен. Это граждане СССР которые тесно сотрудничали с Германией в период ВОВ. По моему это никто и не отрицает.Не, с паспортами в те времена как то не сложилось:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 29 ноября 1939 года

О ПРИОБРЕТЕНИИ ГРАЖДАНСТВА СССР ЖИТЕЛЯМИ
ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНСКОЙ И БЕЛОРУССКОЙ
СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

1. В соответствии с Законом "О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик" от 19 августа 1938 г. установить, что гражданами СССР являются:

а) бывшие польские граждане, находившиеся на территории западных областей Украины и Белоруссии к моменту вхождения этих областей в состав Союза ССР (1 - 2 ноября 1939 года);

б) лица, прибывшие в СССР на основании соглашения между Правительством Союза ССР и Правительством Германии от 16 ноября 1939 года, а также в связи с передачей по договору от 10 октября 1939 года Союзом ССР города Вильно и Виленской области Литве.

2. Бывшие польские граждане - жители западных областей Украины и Белоруссии, не находившиеся к 1 - 2 ноября 1939 г. на территории этих областей и не имеющие советского гражданства, приобретают гражданство СССР в порядке, установленном статьей 3 Закона "О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик".

3. Лица из числа указанных в п. 1 настоящего Указа, лишенные советского гражданства на основании декрета Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров РСФСР от 15 декабря 1921 года, могут быть приняты в гражданство СССР в порядке, установленном статьей 3 Закона "О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик".

В лучших традициях совка. Добровольно-принудительно. Что-то подобное происходило не так давно в Крыму и на Донбассе.

Заметьте, я про Бандеру ничего не говорю, я говорю про рядовых ОУНовцев из которых и состояла организация.

Так почему ты приводишь текст, который огласил Ярослав Стецько, который был таким же "советским гражданином", как и Бандера? Идеология ОУН подразумевала борьбу против, сначала Польши, потом СССР, задолго до 22 июня 1941 года. И даже те члены ОУН, которые волею судьбы и Сталина с Гитлером, были принудительно объявлены гражданами СССР, не отказывались от этой идеологии. Точно так же, как ты, и тебе подобные, оказавшись гражданами Украины, не отказываются от своего совкового и пророссийского менталитета. Разница лишь в том, что у вас был выбор, в отличие от жителей Западной Украины, присоединённой к СССР.