ОУН УПА, пару слів Опции

[drone]

Це ти Кравчука і всю ту шоблу яка перефарбувалась у демократів так називаєш?
Бандерівці жодного разу не були при владі в Україні.
Та і грабувати вже особливо нема було чого. Практично все розграбували ще у 80-ті

Ну да. У него ж папа раскулаченный, дядя расстрелянный НКВД и т.д. Да и у Медведчука папа из бандеровцев, невинных жертв большевистского режима.

[drocha]

А была примитивная, но рабочая разводка. В РФ любую критику зюгановского соглашательства клеймили "троцкизмом". У нас точно так же до сих пор любые социалистические лозунги клеймили и клеймят "сталинизмом".

сейсчас говорят бандеровцы!

[sunnykaktys]

А петлюровцы тоже миф?

[SSSK0]

А петлюровцы тоже миф?

Да все миф... "вы все врете"... не было никаких петлюровцев, бандеровцев, СС "Галичина", ОУН, УПА... ничего не было... все "белые и пушистые"...

[iamnumber1]

Бандерівці -це такий же міф новітньої історії як і "поїзди "дружби" " переповнені "бандерівцями", про які полюбляють розповідати в Криму та на Донбасі. От тільки є маленька нестиковочка. Ні в 2004 ні в 2014 ніяких "поїздів дружби" з західних регіонів не було.

в 1992 был как минимум один, но Вы почему-то скромно об этом умалчиваете
по-поводу 2004 года ситуация была немного другая: один мой знакомый (с) в первые два тура катал "агитбригады" с открепительными на Сумы и Чернигов,а вот на третий, с тем же коллективом, в Крым (отправлял конкретно РУХ со штабом на Пушкинской), правда на автобусе так как сотрудники УЗ не успели переобуться,а Виктору Андреевичу нужна была красивая картинка с всенародной поддержкой

А для поіздів з західного напрямку влаштували штучний "розмив" колії, і майже на добу закрили рух взагалі.

может быть у Вас и телеграмма по этому поводу припасена?

Але в 2004 Кірпа поступив більш мудро - він не міг перемогти систему, але максимально ускладнив просування таких "поїздів". Просто не видавали локомотиви(бо треба для графікових), диспетчера(якщо були мізки та "залізні яйця") могли поставити на пару годин під обгін і т.ін.

давайте про Кирпу не будем

А взагалі, звичайно, "бЕндерівці"(чим їм мешканці м. Бендери не вгодили - не розумію), "поїзди дружби", та інша єресь.

ну что ж Вы так сразу? раньше ведь и "визитка Яроша", дискриминация русского языка,отсутствие свободы слова, неонацизм казались ересью... то ли еще будет

[ЛиС]

в 1992 был как минимум один, но Вы почему-то скромно об этом умалчиваете

Это Вы о Чорновволе что ли?

по-поводу 2004 года ситуация была немного другая

Тёплое с мягким сравнили. Каким боком тут автобусы, если речь о ж.д. и "поезда дружбы".

может быть у Вас и телеграмма по этому поводу припасена?

Всё может быть Бумажный ГИД помнит всё как минимум 5 лет. И приказы на выезд пожарного и восстановительного на место "типа размыва" имеются в запасе. Ну то такое...

давайте про Кирпу не будем

Я говорю о той ситуации, которую знаю изнутри на 120% И с локомотивами, и с постановкой на бок и т.д. Вот тогда как раз практически ни одной телеграммы не было. Были какие-то распечатки, без адреса, без подписей.

ну что ж Вы так сразу? раньше ведь и "визитка Яроша", дискриминация русского языка,отсутствие свободы слова, неонацизм казались ересью... то ли еще будет

Опять всё с ног на голову. Пример "поездов дружбы" переполненных "бЕндеровцами" в 2014, которые ехали в Крым и на Донбасс в студию, пожалуйста.


Что будет - поживём, увидим. Это уже вопрос второй.

Да все миф... "вы все врете"... не было никаких петлюровцев, бандеровцев, СС "Галичина", ОУН, УПА... ничего не было... все "белые и пушистые"...

Может я недостаточно точно написал, потому возникло недопонимание. Речь шла о новейшей истории Украины, и растиражированный миф о "бЕндеровцах" сейчас, а не отрицание существования бандеровцев, петлюровцев, махновцев и прочих личностей в истории вообще. Думаю, так понятнее?

[SSSK0]

Может я недостаточно точно написал, потому возникло недопонимание. Речь шла о новейшей истории Украины, и растиражированный миф о "бЕндеровцах" сейчас, а не отрицание существования бандеровцев, петлюровцев, махновцев и прочих личностей в истории вообще. Думаю, так понятнее?

Ок. Так понятнее.

Просто "новейшая история Украины" - это некий "сферический конь в вакууме", который стоит обсуждать через много лет, а пока - лучше промолчать, т.к. вообще не понятна достоверность многих событий и оценок...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Oct 26 2018, 22:37

[ЛиС]

Просто "новейшая история Украины" - это некий "сферический конь в вакууме", который стоит обсуждать через много лет,

Желательно, когда живых свидетелей этого периода не останется совсем. Тогда можно что угодно и обсуждать, и придумывать, и переписывать в угоду очередной "лини партии и правительства"

[iamnumber1]

Это Вы о Чорновволе что ли?

нет об унсовцах

крым март 92-го второй слева тот самый Сашко Белый, только без автомата и живой

Тёплое с мягким сравнили. Каким боком тут автобусы, если речь о ж.д. и "поезда дружбы".

вероятно не правильно Вас понял-не правильно трактовал выражение "групп пидтрымки", думал что Вы о каруселях 2004-го

Опять всё с ног на голову. Пример "поездов дружбы" переполненных "бЕндеровцами" в 2014, которые ехали в Крым и на Донбасс в студию, пожалуйста.

Вы почитайте интервью Яроша с рассказом про первый бой на Востоке в котором появилась та самая "визитка Яроша", которой якобы не было. Это можно считать "поездом дружбы" только в измененной форме?

[SSSK0]

Желательно, когда живых свидетелей этого периода не останется совсем. Тогда можно что угодно и обсуждать, и придумывать, и переписывать в угоду очередной "лини партии и правительства"

А живые свидетели разве объективны? Один видит "бандеровцев", а второй видит "борцов за свободу" - и та же зеркальная картинка с другой стороны...

Вот сойдут политические страсти и пусть специалисты по фото и видео, по документам и публикациям разбираются кто прав, а кто виноват.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Oct 29 2018, 16:08

[Vertex]

А живые свидетели разве объективны? Один видит "бандеровцев", а второй видит "борцов за свободу" - и та же зеркальная картинка с другой стороны...

Вот сойдут политические страсти и пусть специалисты по фото и видео, по документам и публикациям разбираются кто прав, а кто виноват.

По окаменелостям вообще разбираться лучше всего.
Никаких "политических страстей". От слова совсем.
А пока что выключаем мозг и ждем выводов "специалистов"

[Суничка]

Раз уж зашла речь о бандеровцах, то вкратце так, Ігор Савчук:

На Нюренбергському трибуналі ОУН/УПА були визнані національно визвольним рухом, які не здійснювали військові злочини. Офіційно.
Будь-яка заява проти Бандери, ОУН/УПА - це кремлівська пропаганда, що протирічить матеріалам міжнародного трибуналу.

Найбільш важкий час війни - листопад 1941 року.

Після поразки радянських військ під Вязьмою німці продовжували наступ на Москву, а радянський уряд був евакуйований до Куйбишева. У цей час бійці батальйонів Натхігаль та Роланд, які дізналися про арешт Бандера та його товаришів, відмовилися виконувати накази німецького командування, а головне управління безпеки рейху почало смертельну війну проти бандерівців, які, без сумніву, готували бунт.

Інший документ - доповідь СД про події в Україні від 23 жовтня 1942 р.

Німці знаходяться на підступах до Сталінграда, нацистські прапори пролітають над обома вершинами Ельбрусу, а Головне управління безпеки рейху отримує таємну доповідь. Організація Бандери знаходиться в явно ворожій позиції щодо Німеччини і вживає всіх заходів, в тому числі збройної боротьби, для відновлення незалежності України.

Таким чином, обвинувачення Бандера та бандерівців ОУН у співпраці з нацистами - це те саме спроба переглянути результати Нюрнберзького процесу.

Источник

[iamnumber1]

На Нюренбергському трибуналі ОУН/УПА були визнані національно визвольним рухом, які не здійснювали військові злочини. Офіційно.

простите, что?
очередная фантазия на тему "весьмирснами"

[Суничка]

простите, что?
очередная фантазия на тему "весьмирснами"

Вы хотите придраться к формулировке копи-пасты? Я там ссылку внизу оставила для тех, кого может не устроить интерпретация (краткий пересказ, понимание) автора поста в ФБ.

И при чем тут фантазии на тему "весьмирснами"? Тут зашла дискуссия о "бандеровцах", и я предоставила материалы, которые почему-то не признают украинские организации того времени пособниками нацистского режима, вопреки утверждениям рашистов.

[SSSK0]

Раз уж зашла речь о бандеровцах, то вкратце так,

На Нюренбергському трибуналі ОУН/УПА були визнані національно визвольним рухом, які не здійснювали військові злочини. Офіційно.

Какой изумительный бред и вранье...

На самом деле ОУН/УПА были признаны военными преступниками за сотрудничество и непосредственное участие в деятельности СС и СД:

Трибунал признал преступным весь руководящий состав Национал-социалистической немецкой рабочей партии, а также такие организации как СС («Отряды охраны»), СД («Служба безопасности»), СА (штурмовые отряды), гестапо («тайная государственная полиция»).

Переговоры о создании батальонов Бандера проводил с шефом Абвера (разведки) Канарисом. Однако Абвер контролировался не только верховным командованием Вермахта, но и Главным управлением имперской безопасности. А имперская безопасность — это уже и преступная СД.

Более того, распоряжение о создании украинских батальонов было дано непосредственно Риббентропом, повешенным в 1946 году по приговору трибунала. Он дал указание начальнику генерального штаба Кейтелю о «необходимости связаться украинскими националистами, с которыми разведка имела уже соответствующий контакт в военном отношении, для того чтобы вызвать повстанческое движение в Польше, которое бы имело следствием истребление поляков и евреев в Польше».

Но статья 6 все ставит на свои места. В ней говорится, на основании чего подсудимый может быть признан военным преступником. К Бандере напрямую относятся 2 пункта этой статьи:

«b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;

c) преступления против человечества, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

От рук бандеровцев за полтора десятилетия погибли от 150 тыс. до 250 тыс. мирных жителей. Большую их часть зверски замучили во время этнических чисток.

Ну, и, наконец, еще об одной лжи. Бандеровцы якобы сражались против гитлеровской армии. Ее разоблачили немецкие историки. На запрос о потерях гитлеровской армии от действий ОУН-УПА ответили Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме и в Военно-исторический научно-исследовательский институт Мюнхена. Из обоих мест пришел одинаковый ответ: такие данные отсутствуют.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Oct 30 2018, 15:33

[LeXx_Kiev]

На самом деле ОУН/УПА были признаны военными преступниками за сотрудничество и непосредственное участие в деятельности СС и СД:

Ану пруф на источник выкатывай. Занятно будет посмотреть с какого ватного Звезда ТВ ты это вырыл

[Суничка]

Ану пруф на источник выкатывай. Занятно будет посмотреть с какого ватного Звезда ТВ ты это вырыл

Да вот тут этот высер. Там лишь рассуждения Владимира Тучкова (рашиста) на эту тему. Причем, в то же источнике написано:
"Начнем с того, что на скамье подсудимых в Нюрнберге не было многих, кого следовало незамедлительно вздернуть на виселице."
Т.е. это лично он считает, что Бандеру (в том числе) надо было незамедлительно вздернуть на виселице. Текст приведен не полностью.

[LeXx_Kiev]

А ну так пусть тогда сссок0 засунет себе это высер обратно откуда его и достал

[iamnumber1]

Вы хотите придраться к формулировке копи-пасты? Я там ссылку внизу оставила для тех, кого может не устроить интерпретация (краткий пересказ, понимание) автора поста в ФБ.

зачем Вы распространяете заведомо ложную информацию?

И при чем тут фантазии на тему "весьмирснами"? Тут зашла дискуссия о "бандеровцах", и я предоставила материалы, которые почему-то не признают украинские организации того времени пособниками нацистского режима, вопреки утверждениям рашистов.

где в этих в материалах указано что эти организации признаны на нюрнбергском процессе "национальными освободительным движением?

[LeXx_Kiev]

Чуваки, а расскажите за РОА и Власова! Они пособники нацистов?Или все же борцы за освобождение России от совка в составе Нацистской Германии?