ОУН УПА, пару слів Опции

[Pavlo_Taiko]

БАНДЕРА и БАНДЕРОВЦЫ. РАЗОБЛАЧЕНИЕ КРЕМЛЕВСКИХ МИФОВ.

[iamnumber1]

P.S. А Джамала пусть поет. Пусть хоть кто-то, хоть частично за пределами бывшего совка узнает, как было с правами человека в той стране.

Мадам-Вы эталонный эльф

Ну, только РОА были побольше. Собственно, а что тут может быть не так? Много стран бывшего совка могли сравниться по кол-ву населения с РСФСР и УССР? А как же целые страны, примкнувшие к третьему рейху?

только Вы почему-то стыдливо умалчиваете что части РОА при формировании не учитывали национальность (то есть формировались из граждан всего многонационального СССР) и носили признак условной экстерриториальности в масштабах страны. от других...

[Суничка]

только Вы почему-то стыдливо умалчиваете что части РОА при формировании не учитывали национальность (то есть формировались из граждан всего многонационального СССР) и носили признак условной экстерриториальности в масштабах страны. от других...

Суть особо не меняется - что те, что те боролись с советами, воспользовавшись обстоятельствами. То, что "обстоятельства" оказались с душком - вопрос другой. Да и нацсостав, мягко говоря, был разный, чтобы его всерьез обсуждать. Сомневаюсь, что в карпатских полонинах можно было найти хоть с десяток грузин.

P.S. Пожалуйста, держите себя в руках и постарайтесь воздерживаться от "эльфов" и "мадамов". Я же держу себя в руках, и свое мнение о вас держу при себе.

[iamnumber1]

Суть особо не меняется - что те, что те боролись с советами, воспользовавшись обстоятельствами. То, что "обстоятельства" оказались с душком - вопрос другой. Да и нацсостав, мягко говоря, был разный, чтобы его всерьез обсуждать. Сомневаюсь, что в карпатских полонинах можно было найти хоть с десяток грузин.

Среди членов РОА было достаточное количество оппортунистов и людей движимых банальным желанием выжить. От других...
НБ почему во Франции и Бельгии нет праздников посвященных дивизии СС "Шарлемань" или "Валлония"? Скажу более-они даже порицаются...
Какие-то не правильные европейские ценности по одну из сторон украинской границы-не находите?

P.S. Пожалуйста, держите себя в руках и постарайтесь воздерживаться от "эльфов" и "мадамов". Я же держу себя в руках, и свое мнение о вас держу при себе.

я не написал ничего оскорбительного не верю что женщина одной рукой помешивающая борщ, а другой строчащая гневные тирады в сеть на столько ранима
во всем остальном-это Ваше право, которое в интернетах (конечно при соблюдении норм приличия) трудно как либо ограничить

[Суничка]

я не написал ничего оскорбительного

Достаточно того, что вы переходите на личности, а потом хотите культурного общения, о чем вам даже сказал пользователь drocha. В ответ на такое хочется написать что-то типа "упоротым достаточно сложно вынуть из черепной коробки вату, напитанную мочой росс пропагандонов и понять, что среди украинских повстанцев были, собственно, те же обманутые ожидания".

Но постараюсь еще раз задать цивилизованный ход дискуссии и просто спрошу: где и какой праздник посвящен той же СС "Галичина"?
______
К тому же предлагаю вернуться в русло темы:

запрещался импорт литературы на малоросском наречии (украинского ведь тогда не было)

Странно получается - "жопа есть, а слова нет". Т.е. язык был, но таковым не признавался, мало того - ущемлялся. Очень удобная позиция. Давайте мы назовем русский язык "московитским наречием" и запретим на нем печатать, уберем из эфиров вовсе, уберем в UA-IX все сайты на этом наречии. Какое ущемление? Ведь языка-то нет - всего лишь какое-то наречие.

Сообщение отредактировал Суничка - Nov 1 2018, 16:31

[iamnumber1]

Достаточно того, что вы переходите на личности, а потом хотите культурного общения, о чем вам даже сказал пользователь drocha.

дроча? серъезно? зачем Вы сюда пьяного рыцаря этот светоч культуры и этики припелели?

В ответ на такое хочется написать что-то типа "упоротым достаточно сложно вынуть из черепной коробки вату, напитанную мочой росс пропагандонов и понять, что среди украинских повстанцев были, собственно, те же обманутые ожидания".

какая прелесть
не сдерживайте себя-лопнете

Но постараюсь еще раз задать цивилизованный ход дискуссии и просто спрошу: где и какой праздник посвящен той же СС "Галичина"?

Ежегодно 28-го апреля на западной Украине происходит урочиста хода в честь создания данной дивизии, торжественное перезахоронение воякив дивизии с караулом, салютом и вот этим всем...

К тому же предлагаю вернуться в русло темы:

Странно получается - "жопа есть, а слова нет". Т.е. язык был, но таковым не признавался, мало того - ущемлялся.

То есть Вы сознательно утверждаете, что на момент издания приказа был "украинский язык", а не "западнорусский язык" или "малоросское наречие"?
Предлагаю оперировать терминами той эпохи, а не вашими эмоциональными вспышками

Давайте мы назовем русский язык "московитским наречием" и запретим на нем печатать, уберем из эфиров вовсе, уберем в UA-IX все сайты на этом наречии. Какое ущемление? Ведь языка-то нет - всего лишь какое-то наречие.

Не исключаюи такого
К власти дорвались швондеры и кухарки с ущемленным эго-ожидаю от них любой дичи-даже такой)

Сообщение отредактировал iamnumber1 - Nov 1 2018, 16:53

[Суничка]

Ежегодно 28-го апреля на западной Украине происходит урочиста хода в честь создания данной дивизии, торжественное перезахоронение воякив дивизии с караулом, салютом и вот этим всем...

А, это. Я думала, речь идет о гос. праздниках. По поводу этого даже ненавидимый ватой Вятрович высказался негативно, а это, как ни крути, оф. позиция.

То есть Вы сознательно утверждаете, что на момент издания приказа был "украинский язык", а не "западнорусский язык" или "малоросское наречие"?
Предлагаю оперировать терминами той эпохи, а не вашими эмоциональными вспышками

Предлагаю не страдать херней и не пытаться упражняться в красноречии. Мы живем здесь и сейчас, а не в РИ, потому термины будем использовать современные. Я утверждаю лишь то, что украинский язык на тот момент был, а как его называли имперские кухарки и швондеры - это уже не проблема языка.

P.S. Не заметила, что часть ветки перенесли в другую тему. Можно этот мой пост вернуть в тему про язык и мову? ИМХО, там он более уместен.

Сообщение отредактировал Суничка - Nov 2 2018, 16:54

[Федор Сумкин]

Ну, только РОА были побольше. Собственно, а что тут может быть не так?

Не так тут "прославление" записавшихся в дивизии СС. Сильно в России прославляют РОА ?

А, это. Я думала, речь идет о гос. праздниках.

Речь идет о поддержке государственными органами власти на местах.

[tamagochy]

Так во Львове это всегда было, просто сейчас это вытащили на всеобщее обозрение. Собственно, Львов бандеровским городом называли в Крыму со времен моего детства, вплоть до переезда в Киев ))) Поэтому я не пойму претензий к нынешней власти за это? Претензии похожие можно предьявить каждой власти что у нас была за 25 лет.
Проблема то не в том что на западе страны прославляют Бандеру и СС Галичину, а на востоке Россию, это всего лишь следствие. Следствие бездарной политики, которая не была направлена на обьединение страны, а была направлена на то чтобы быдлом могли управлять свои паханы. Это настолько уже вросло во всех нас, что попытки обьединения приводят к тому что у нас нет одного обьединяющего символа на всех, это приводит к раздорам на ровном месте и дает возможность всяким ушлым личностям как внутри страны так и снружи вбивать клин все глубже и глубже.

Сообщение отредактировал tamagochy - Nov 3 2018, 0:06

[iamnumber1]

А, это. Я думала, речь идет о гос. праздниках.

Можно, чтоб я в дальнейшем правильно Вас интерпретировал и не обвинял в эльфизме, услышать Ваше мнение об этих «праздниках»?
Или в Перте и Мазепе об этом не писали?

[uart]

Советы уничтожил на много больше украинцев, чем нацисты, поэтому, на мой взгляд, если кто-то, кто считает себя ярым правдолюбом, написал предложение против той же СС Галичина, он обязан написать перед этим три предложения против советов. А у нас как-то странно получается, что ярые "антибиндеравцы" очень горячо любят советы и их порождения, типа сталина и путина.

Сообщение отредактировал uart - Nov 17 2018, 19:56

[SSSK0]

Статус ветеранов воякам УПА логичнее было бы получить от Бундестага

Там им и денег бы больше накинули...

Насчет "ветеранов", мне кажется, не тот парламент голосовал. Объясню почему. В моем личном архиве имеется обстоятельное интервью "ветерана УПА", который на всех мероприятиях по этой теме раньше ходил в красивой шапочке. Посидели, поговорили. Ни в какой УПА этот человек не был, просто по малолетству. Брат его был и он ему кушать в лес носил, пока крыивку не хлопнули в неравном бою.

После человек работал в советской милиции, был председателем колхоза во Львовской области, квартиру в Киеве имеет от государства полученную. Но в Братстве ОУН-УПА состоял и вот там, в этой конторе, была своя внутренняя проверка. Тогдашний голова Зеленчук, оттрубивший срок в Мордовии, лично ездил на родину кандидата, опрашивал местное население, проверял, не был ли он в КПСС. После этого торжественно "принимали в ветераны".

Формально всё это чистый театр. Братва постановила считать того и того авторитетом. Какое отношение всё это имеет к армии? Ни одно вооруженное формирование, причастное к движению западноукраинских националистов, ей не было. Как любит повторять мой друг, генерал Чаповский, "у армии есть признаки". Структура, типичное вооружение, система комплектования и прохождения службы, централизованное управление и снабжение, форма одежды, а главное, отношение к государству.

Единственным государством у многих из тех ребят была Германия. Вот, к примеру, "Новое время" прямо и без обиняков поясняет: "для подготовки восстания и удержания территории в будущем нужны были люди с военным опытом и оружие. Однако в той ситуации, в которой оказалась ОУН после аннексии Западной Украины Советским Союзом, получить военную выучку ее члены могли в рядах лишь одной армии — немецкой".

Переходы от немцев в партизанские отряды или назад, совместные действия в интересах Вермахта (например, операции против соединения Ковпака) были обычным делом. И у моего головы колгоспу, кстати, тоже опыт, поскольку его в числе сельской молодежи немцы в 1944 году мобилизовали, переодели и повели на боевую учебу, с которой он сбежал.

На основании документов службу в германской армии доказать гораздо легче, чем какое-либо отношение к Украине. Даже если это УНР, например, от которой нынче ведут сложную, извилистую преемственность. Поэтому можно закинуть немцам идею поддержать ветеранов, они ребята при деньгах, а это глубоким старикам важнее статусов. © Дмитрий Заборин

[drone]

Польша,ОУН Александр Колпакиди 04 02 2018

[revolver]

Лидеры ОУН у могилы Евгения Коновальца. В центре - плешивый карлик Степан Бандера.

[revolver]

Украинская националистка Оксана Забужко призвала поляков забыть о Волынской резне и вместо борьбы с героизацией на Украине Степана Бандеры противостоять России.

В Польше на слова писательницы отреагировали резко. Польские правые призыву не последовали и дали понять, что Волыни не забудут, Бандеру не простят и воевать с Россией вместо Украины не станут. После инцидента в Керченском проливе Забужко дала очень пафосное интервью польскому интернет-изданию Wirtualna Polska, где обвинила поляков в том, что они «живут Волынью», в то время как на Украину нападает «российский Гитлер». По ее мнению, на Украине в течение 4 лет постоянно идет война «на море, в воздухе, на суше», в которой каждый месяц убивают от 10 до 30 украинских солдат, а то, что произошло в Азовском море, является лишь «еще одним актом этой трагедии». При этом она упрекнула поляков в пассивной позиции.

Журналист Михал Милош в статье издания wSensie.pl назвал высказывание Забужко «самым глупым на этой неделе».

Украина. Страна бедности, нищеты, коррупции, дегенерации, страна убийц из ОУН-УПА и сотен памятников Бандере — никто не хочет признавать вашу лживую постбандеровскую национальную идентичность, основанную на убийцах, совершивших геноцид. Потому что других национальных героев у вас нет. И существуете только до тех пор, пока теплится конфликт с Россией. Поэтому сами его не гасите. А если вам так плохо, то соберите миллионы украинцев со всей Европы, но главное — те три миллиона из Польши, и пусть они как добровольцы отобьют Донбасс, Крым и пройдут по дну Азовского моря, которое перед вами как перед народом особо избранным обязательно расступится. А Вы, товарищ Забужко, тоже можете отправиться на Восток, хотя бы в качестве санитарки

[Antrax]

Украинская националистка Оксана Забужко призвала поляков забыть о Волынской резне и вместо борьбы с героизацией на Украине Степана Бандеры противостоять России.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В Польше на слова писательницы отреагировали резко. Польские правые призыву не последовали и дали понять, что Волыни не забудут, Бандеру не простят и воевать с Россией вместо Украины не станут. После инцидента в Керченском проливе Забужко дала очень пафосное интервью польскому интернет-изданию Wirtualna Polska, где обвинила поляков в том, что они «живут Волынью», в то время как на Украину нападает «российский Гитлер». По ее мнению, на Украине в течение 4 лет постоянно идет война «на море, в воздухе, на суше», в которой каждый месяц убивают от 10 до 30 украинских солдат, а то, что произошло в Азовском море, является лишь «еще одним актом этой трагедии». При этом она упрекнула поляков в пассивной позиции.

Журналист Михал Милош в статье издания wSensie.pl назвал высказывание Забужко «самым глупым на этой неделе».

https://ksiazki.wp.pl/ukrainska-pisarka-ros...21044409329281a
что-то первоисточник сильно отличается от перевода или я не так понял?

[Суничка]

что-то первоисточник сильно отличается от перевода или я не так понял?

Да там прям в заголовке "националистка" превращается в "публицистку".

Ну и в тему:

- Бандеровцы убивали русских!
- В Пензе, Ставрополе, Ростове?..
- Нет, на Западной Украине.
- А что русские делали в Западной Украине?
- Воевали с бандеровцами!
- Зачем?
- Затем, что они убивали русских!...

[revolver]

https://ksiazki.wp.pl/ukrainska-pisarka-ros...21044409329281a
что-то первоисточник сильно отличается от перевода или я не так понял?

https://wprawo.pl/2018/11/30/ukrainska-pisa...ny-przed-rosja/

Now look what Zabużko says about Bandera. "For me, it's not that important figure, but it must be in the history books. Bandera has nothing to do with Volhynia, he was in the Sachsenhausen camp then. Please do not mythologize him! It must be understood that Ukrainian terrorism in the 1930s did not appear out of nowhere. Poland must ventilate its historical underwear from the interwar period. At that time Poland was not very good for its national minorities, "she said in the same interview.

видать, подправили оригинал (почистили)

вот посмотрел версию в кеше (про Бандеру тоже нет, но факт - чистку каментов делали):



сейчас:

[revolver]

кстати, упоминание Волыни в заголовке статьи, но не в самой статье - не навело на мысли?

Ukraińska pisarka: rosyjski Hitler atakuje, a Polska wciąż żyje Wołyniem
Ukrainian writer: Russian Hitler attacks, and Poland is still living in Volhynia

Ну и в тему:

убивали союзников Гитлера/Германии
русских тоже

к чему этот "анекдот"?

[Суничка]

Ты все равно не поймешь со своим альтернативным мышлением видением истории.

[Antrax]

кстати, упоминание Волыни в заголовке статьи, но не в самой статье - не навело на мысли?

нет, я не ограничиваюсь чтением только заголовков

а на мысли навело - мне на глаза попался заголовок про Зайцеву, что судья огласил оправдательный приговор (с её фото)
оказалось, что судья, который ведёт дело Зайцевой, вынес оправдательный приговор в другом деле, не относящемуся к делу Зайцевой
итого - желтушность нашего и польского ресурсов, которые решили горячими заголовками поднять волну хайпа (так это сейчас называется?)

а вас наводит на мысли?