Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[ДядяДжэк]

...
ЯО условно можно разделить на две группы: стратегическое (шахты, стационарные пусковые установки и т.п.) и тактическое (то что, грубо говоря вешается на самолет/подлодку). В первом случае команда на запуск, наведение ит.п дается из центра (при СССР из Кремля), во втором - экипаж самолета/корабля.
Минусы сратегического ЯО - они принимают на себя первый удар, да и ситуация может повернуться так, что отдавать команду будет просто некому...
...
Вернемся к Украине. На основе вышесказаного совершено понятно правильность действий Украины по отношению к стратегическому ЯО: управление полностью осталось в руках Кремля. Создавать свою систему управления а) бессмысленно б) просто не реально) кода Москва врятли передала бы. Ктому же не было никакой гарантии, что не останется возможности управления нашими ракетами из кремля.
...

какраз насчет стратегического -- по тем данным что тогда ходили. Украина могла уже тогда блокировать команду запуска с Кремля.

переделать систему по украинские команды и коды врядли было невозможно, ту скорее интересы америкосов с москалями победили (

если я не ошибаюсь, то гарантии давали США, Росия и Китай.
теоретически при агресии против Украины саму Росию америкосы с китаёсами могут уничтожить раз 40.
но 39 раз то будут уже простые удары по пустому месту.

[Vacheron Constantin]

Смысл ???

[Blick]

Глупость несусветная.
Я вижу, что тут нет ни одного человека, который хоть чуть-чуть шарит в системе РВСН.

ЯО - штука дорогая, реально дорогая. Наши политики повесятся, если сумму узнают. Как же - такие бабки мимо кармана уйдут...

Но важно другое. Даже если Украина захочет создать ядерную ракету - то ей никто НЕ ДАСТ этого сделать. Только и всего. Всё просто.

[Strelok)]

А мы будем с флагом ходить и размахивать? У нас есть обагащённый уран, остальное дело техники.
Но вот испытания рабочего прототипа - другое дело

какраз насчет стратегического -- по тем данным что тогда ходили. Украина могла уже тогда блокировать команду запуска с Кремля.

переделать систему по украинские команды и коды врядли было невозможно, ту скорее интересы америкосов с москалями победили (

если я не ошибаюсь, то гарантии давали США, Росия и Китай.
теоретически при агресии против Украины саму Росию америкосы с китаёсами могут уничтожить раз 40.
но 39 раз то будут уже простые удары по пустому месту.

Ага, а ты про оружие возмездия не слышал?
Это такая штучка, которая шмалнёт эдак через 6 часов после ударов противника.
И пофигу что ты разбомбил територию......Всеравно всем попа

[Blick]

Да фигли толку с вашего урана?
Кто вам позволит это сделать?
При попытке замутить что-то подобное, США "поможет" прикрыть этот проект.
А если не сможет - то будет у нас второй Ирак.

[Strelok)]

Ты невнимательно читаешь?
И, кстати, если наш президент так близок к США, то почему бы нам не сказать, что Росия нас утесняет.
И его святейшество даст разрешение на создание

[Blick]

Детский сад...

[romashko]

Детский сад...

угу. Шановні форумчани, враховуючи той факт, що роботи просто валом і вже другу добу не сплю, можу страждати неадекватною поведінкою на різного роду прояви плоского гумору, флуду і оффтопу, а тому прошу не страждати дурницями і не писати аби писати. Дякую за розуміння.

[Strelok)]

Вибач, більше не буду.

Хочу згадати 1994 рік. Щоб ті, хто так ряно намагається довести необхідність або безглуздість ядерної зброї задумалися. Тут відповіді на багато риторичних запитань.

25.01.1994
ЯДЕРНА ЗБРОЯ: ДІЙСНІСТЬ І МІФИ

Президентське оточення і державні та наближені до них засоби масової інформації з ранку до ночі роз'яснюють, що ядерна капітуляція України - це видатна перемога української дипломатії. Що тристороння угода, підписана в Москві, - це не що інше, як ретельне виконання Президентом України Постанови Верховної Ради. А тому, мовляв, цю угоду навіть не треба ратифікувати. Хіба що взяти до відома. Тож ми вирішили поцікавитися й думкою щодо цього керівника депутатської робочої групи по підготовці до ратифікації договору "Старт-1", яка готувала вже згадану Постанову ВР, народного депутата України Юрія КОСТЕНКА.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

- Заява, підписана в Москві, абсолютно не відповідає нашій Постанові щодо договору "Старт-1", - заперечив Юрій Іванович. - У пункті 6 Постанови чітко обумовлено кількість ядерної зброї, яку Україна повинна була б знищити протягом семи років: 36 відсотків носіїв і 42 відсотки. боєзарядів. А заявою нас зобов'язують "у найближчий час" вивезти усі боєголовки. Це абсолютно інша постановка питання ніж та, що зафіксована у договорі "Старт-1".

В Україні нема виробництві ядерних боєзарядів і коли останній ядерний боєзаряд буде вивезено з неї, вона де-факто стане без'ядерною. Тобто буде виконано рішення ВР щодо набуття державою без'ядерного статусу. Але навіщо нам тоді взагалі брати участь у договорі "Старт-1"? Цей договір укладали СРСР і США у відомі часи, через що довелося закласти у нього такі процедури контролю, які дозволяли б чітко встановити, чи справді знищено ядерну зброю: це і підрив шахтних пускових установок, і знищення носіїв ядерних боєголовок. Такі операції можна фіксувати. Але вони надзвичайне збиткові й екологічно небезпечні.

Мені довелося бачити, що сталося в Росії, де підірвали шахтну пускову установку. На тому місці залишився місячний пейзаж. Але установка ця знаходилася у безлюдному краї. В Україні ж усі установки - на густонаселеній території. Підірвати їх - означає перетворити майже всю країну на Місяць.

Чому СРСР і США обрали такий метод контролю і заклали його у "Старт-1" - збагнути не важко. Обидві країни мали виробництво ядерної зброї. Якщо піти шляхом зняття боєголовок, проконтролювати їх знищення неможливо. Тому договір "Старт-1" знищення боєзарядів і не передбачає. А от московська угода - навпаки.

Україна, як я вже сказав, не виробляє боєзарядів. Тож навіщо їй, здавши боєзаряди, нищити ще й шахти, командні пункти тощо? Що це - самоїдство?

Ось тому і були в договір "Старт-1" введені обмеження, які враховували економічний стан, технічні можливості України і принцип поетапності, який дозволив би не знизити різко ступінь нашої національної безпеки.

Натомість угода, підписана Л. Кравчуком, - це зовсім інший документ, інша схема, що не мас нічого спільного з договором "Старт-1". І тому називати цю угоду виконанням Постанови ВР - означає кривити душею.

- З легкої руки Президента пішла гуляти чутка про гарантії безпеки, надані нам США та Росією. Але тоді ніхто із широкої публіки угоди не читав. У вас на столі я бачу примірник мовою оригіналу. Що Ви там прочитали про гарантії?

- Нічого нового з точки зору надання гарантії безпеки Україні не було запропоновано. У заяві президенти обмежились обіцянками, які традиційно дають всі ядерні держави країнам - членам 00Н.

А що стосується гарантій з боку Росії щодо територіальної цілісності України, то записано лише, то Росія поважатиме незалежність, суверенітет, існуючі кордони і визнає, що кордони можуть змінюватися шляхом мирних переговорів і консенсусу. Те, що заявили президенти, не що інше, як принципи співіснування держав, які підписали заключний акт НБСЄ. Традиційні формули, які Україна і без того має фактично - як член 00Н. - А розмови про якусь економічну вигоду від тристоронньої угоди? Багато людей із високими науковими ступенями - аж до академіків включно - з поважним виглядом доводять: віддамо ядерну зброю - і нарешті заживемо заможно.

- Давайте порахуємо. Україна вже віддала Росії тактичну ядерну зброю. Це, власне, близько 90 тонн високозбагаченого урану і близько 10 тонн збройного плутонію. Такі матеріали не мають ринкової вартості. Але відома вартість їх виробництва: як мінімум, близько 10 мільярдів доларів. Тому розмови про те, що Україна винна Росії за енергоносії - а уран і плутоній надзвичайно цінні енергоносії - звичайнісінький міф.

Шо стосується боєголовок стратегічних ракет, то тут ми маємо знову ж тонни високозбагаченого урану і тонни збройного плутонію, один кілограм якого, до речі, коштує мільйон доларів. А в тристоронній заяві плутоній чомусь взагалі зник, а разом з ним і десятки мільярдів доларів для України.

Було б набагато доцільніше з точки зору економіки організувати, наприклад, спільні із США підприємство по переробці високозбагаченого урану у низькозбагачений. Тоді відпала б небезпека, пов'язана з транспортуванням боєголовок, зменшилися б і накладні цитати на саме транспортування. А ще була б створена власна інфраструктура по забезпеченню атомних електростанцій паливними касетами.

- Мені довелося чути, що Україна купує зараз твели для АЕС в Росії за цінами, близькими до світових. Але їхня ефективність на 25 відсотків менша, ніж у західних аналогів. Тобто фактично ми купуємо паливо для атомних електростанцій за 125 відсотків світової ціни. Це так?

- Це питання поки що потребує вивчення. Можу сказати лише, що нам надходили пропозиції по створенню спільного підприємства по переробці урану від цілого ряду західних фірм. "Дженерал-Атомікс" рік працював, щоб отримати такий контракт від українського уряду. Цим займалися Президент, Л. Кучма. Але справа остаточно заглохла, коли питання потрапило до В. Шмарова.

. До речі, маючи переробне підприємство, Україна реально знищувала б ядерну зброю. А так навіть США не проконтролюють, куди насправді підуть вивезені з України боєголовки.

Щодо допомоги Україні з боку США, то 175 мільйонів доларів - це та сама цифра, яку називали і два роки тому. Вона й увійшла в документ.

- То що, залишається тішитись думкою про те, що Україна "не стоїть на шляху ядерного роззброєння"?

- А вона й не стояла. Україна впродовж двох років робила практичні кроки у напрямку ядерного роззброєння: вивезла тактичну зброю, зняла з бойового чергування ряд стратегічних ракет. Інша справа, що при цьому вона керувалася принципом, щоб процес ядерного роззброєння йшов не на шкоду національним інтересам. Саме так ВР ратифікувала "Старт-1", - щоб не завдати шкоди.

Натомість близько двох десятків країн світу мають свої ядерні програми, мета яких - створити зброю. А близько десяти" країн фактично вже володіють такою зброєю. Це Ізраїль, Пакистан. Індія, інші держави. І гляньте, дивна логіка: та країна, що робить кроки у напрямку роззброєння, оголошується "перепоною на шляху'", а ті, які створюють ядерні озброєння, - "не стоять", на них не реагують ні Росія, ні США.

На перешкоді ядерному роззброєнню стоїть не якась країна, а той реальний факт, що неможливо забезпечити національну безпеку держави нічим іншим, крім ядерної зброї. Ні в Югославії, ні в Грузїї не було б війни, якби на їхній території перебувала ядерна зброя. Це найефективніший засіб стримування агресії. Бо змушує політиків до зваженості політичних рішень, коли виникають якісь незгоди.

- Ще одна популярна теза - "ядерна кнопка не в нас".

- Теза, що Україна не має контролю над ядерного зброєю, а тому не може її застосувати, а тому ядерна зброя її не захищає, - така теза не витримує жодної критики. Нема ядерної країни, яка б збиралася застосовувати ядерну зброю. Але те, що ця зброя є, що в разі конфлікту вона нанесе нищівний удар, змушує політиків не йти на авантюри. Згадайте карибську кризу. Саме ядерна зброя вберегла тоді людство від третьої світової війни. Тому ядерна зброя, спрямована на територію Америки, як це парадоксально, захищає наш суверенітет. США зацікавлені, щоб у нас не було конфліктів.

А розмови про те, що ядерні боєголовки можуть вибухнути, ведуть або некомпетентні люди, або особисто зацікавлені у підриві національної безпеки України. Ядерний боєзаряд має багато систем захисту. Траплялося, потопали підводні човни, і через багато років звідти діставали ядерні боєприпаси, розбирали їх і нічого не вибухало. Хімічний вибух можливий. Але ядерний - ні. Куди більшу небезпеку становить несанкціонований запуск, наприклад, СС-24, найпотужнішої ракети, що обслуговується українськими спеціалістами. Росіяни мають такі ракети на своїй території, але спеціалісти по їх обслуговуванню є лише в Україні. От і міркуйте, кому і навіщо знадобилися вигадки про так звану українську загрозу, які заполонили всі російські газети, а також закордонний ефір. -

Наш Президент пишається, що тристороння угода зліквідовує міжнародну ізоляцію, в яку потрапила Україна

- Ядерна зброя тут ні до чого. Якби в Україні були створені умови для вкладення капіталів, США так на нас не тиснули б. Міжнародна ізоляція - наслідок відсутності реформ. Якби завтра в Україні почалися економічні перетворення, то ніякої Ізоляції б не було. Це, до речі, підкреслив Б. Клінтон, який сказав, що без економічних реформ розраховувати на збільшення економічної допомоги Україні не доводиться. -

Зараз від нас домагаються приєднання до договору про нерозповсюдження ядерної зброї як неядерної держави.

- Якщо ми так зробимо, то ми втратимо юридичне право власності на ядерну зброй. І тоді Росія може, і матиме таке право, відмовитися компенсувати нам передані їй озброєння, бо автоматично стане їх власником.

[Федор Сумкин]

Сергей Стороженко: Взрывы в Лозовском районе будут звучать еще 2-3 дня

Два или три дня будут взрываться боеприпасы на арсенале в Лозовском районе, сообщил вице-губернатор Харьковской области Сергей Стороженко, который сейчас находится в Лозовой.

На складе в военной части нет химических снарядов, сообщил он. Там хранятся артснаряды и мины. Потушить пожар пока невозможно - нужно просто ждать, когда закончатся взрывы.

Правоохранители перекрыли доступ на опасную территорию вблизи части.

Сейчас принято решение об эвакуации 4-х населенных пунктов. Всех военных и их семья уже вывезли с территории части. Угрозы для города нет, утверждает Сергей Стороженко.

По данным пресс-службы МЧС, началась эвакуация поселка Олиловка – это 4 тыс. 600 человек. Правоохранители охраняют покинутые дома. В Лозовой подготовлены школы для тех, кого эвакуировали. Вице-губернатор призывает не поддаваться панике.

В больницы Лозовой пострадавшие не обращались. Из Харькова туда отравился врач из ожогового центра больницы скорой неотложной помощи, травматологи и нейрохирурги тоже готовы выехать на место в любой момент, сообщили в пресс-службе больницы.

Напомним, что после лесного пожара загорелась сухая трава на территории части, а затем склады с боеприпасами. Взрывы звучат с начала пятого.

Жителям одного из районов города Лозовая, который ближе всего к военной части, предлагают эвакуироваться: по радио и телевидению их приглашают в эвакопукнты.

На месте работают пожарные, спасатели, бронетехника Минобороны.

В 21.00 состоится заседание штаба.

И ведь находятся уникальные люди которые хотят что у Украины было ядерное оружие.

[QNX]

И ведь находятся уникальные люди которые хотят что у Украины было ядерное оружие.

если бы оно у нас было, это было бы большой ответственностью, что вынуждало бы правительство не сокращать финансирование армии, в результате не было бы того, что есть сейчас

сейчас нам ядерное оружие уже не надо

[ZiC]

Це просто такий унікальний спосіб утилізації. Законно дуже дорого, а зберігати вже не можливо, чи майже не можливо.

Для того щоб мати Ядерну зброю, принайми треба мати мізки, а в тої влади шо була і є, їх бракує.
Взяти просто і віддати...І прикрити це якимись завулійованими фразами(висловлюваннями), і цим самими запудрити мізки народу.
Був не в захваті коли від неї позбавились, так і проти щоб відновили.
Якщо гіпотетичо відновлять, хоча це десь із фантастики, то заради того щоб продати

[Strelok)]

У мене є цікаве питання. Чому б з нашею зброєю, яка вибухає на складах не зробити так як з ядерною?
не продати? У нас є більше чим нам потрібно, а неграм в африці немає чим воювати. Чи тій самі америці?
Замість цього ми утилізуємо..

А те що з такою владою нам просто не дадуть зробити ядерну зброю зрозуміло і без диспутів.

[КУЗЯ]

У мене є цікаве питання. Чому б з нашею зброєю, яка вибухає на складах не зробити так як з ядерною?
не продати? У нас є більше чим нам потрібно, а неграм в африці немає чим воювати. Чи тій самі америці?
Замість цього ми утилізуємо..

Так и горят склады потому что продают , незаконно и для того чтобы скрыть недостачу поджигают . Хорошо хоть ядерного оружия у нас нет , это как в анеке " Этим зверям даже оружие не дают "))

[denys281]

Вважаю що нашій країні ядерної зброї не потрібно...Нема в ній потреби...Що з нею ,що без неї.Хоча якби мали,то мабуть ряд країн націлив на неї свої ядерні ракети...А може вони і зараз націлені... Як писалось вище це додаткові гроші(яких на армію ніколи не хватає),додаткова відповідальність...

[leviafan]

Даже если предположить что в Украине есть ядерное оружие то что мы будем с ним делать?
Для начало нужно стать независимыми от других государств, блоков (в экономическом плане независимыми, а не на бумажке). Тогда можно уже себе ядерку заводить что бы никто не сунулся в Украину.
Так как наши политики выбрали путь вылизывания то ядерное оружие Украине на данный момент действительно не нужно.
зы.Да и что спорить то нужно или не нужно. Тут надо трезво оценить что мы его никогда не сможем сами произвести или же купить и содержать. То что отдали то уже нам не вернут

[Akuma]

Даже если предположить что в Украине есть ядерное оружие то что мы будем с ним делать?

Пусть лежит себе. Денег хранение особо не требует, горючее с носителей слил, головку отвентил, маера на входе поставил - вот и все. (таким маером в свое время был мой дед кстати) То что ядерное вооружение дорого содержать - миф. ИМХО

Сообщение отредактировал Akuma - Sep 29 2008, 21:01

[SyntaxError]

Пусть лежит себе. Денег хранение особо не требует, горючее с носителей слил, головку отвентил, маера на входе поставил - вот и все. (таким маером в свое время был мой дед кстати) То что ядерное вооружение дорого содержать - миф. ИМХО

ты бы хоть поинтересовался как сохраняют горючее этих же носителей...

[Akuma]

Горючее - да. С ним сложнее. Сволочь токсичная, недолго хватает и т.д. Но всеравно - большой дыры в бюджете оно не сделает. Лучше б продали всякие склады с минами и гранатами которые каждое лето горят.

[Akuma]

Кстати:
http://www.obozrevatel.com/news/2007/1/12/151683.htm

Короче - вся инфа от меня - ИМХО, просто от впечатления общения с людьми которые сохранением и эксплуатацией такого вооружения (тактического ядерного и носителей) занимался.

Украина [20]

• 1900 стратегических ядерных боезарядов возвращено в Россию.

• В Россию возвращено 46 МБР СС-24.

• Уничтожено 111 МБР.

• Уничтожено 150 шахт МБР.

• Уничтожено 55 МБР СС-24 и будет уничтожено 45 шахт МБР СС-24.

• Уничтожено 15 ТБ.

• Отправлено в хранилища 3810 т ракетного топлива от 110 МБР СС-19.

Примерно 1900 развернутых на Украине ядерных боезарядов было возвращено России к июню 1996 г. Когда Советский Союз прекратил свое существование, на Украине было развернуто 130 МБР СС-19, 46 МБР СС-24 [21], 44 ТБ и связанные с ними пусковые установки.

источник http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/66710.htm

Если вам так не нравяться носители - можно обойтись без них. Например с помощью ядерной артелерии тактические ядерные обстрелы вполне осуществимы. Тюльпанов у нас конечно нет, но ИМХО если наши физики умудрились модифицировать изделие так, чтоб оно пролетело в два раза большее растояние нежели может по паспортным данным и сбило русский самолет с евреями - мы гвоздику сможем уж под ядерный заряд приспособить.


Сообщение отредактировал Akuma - Sep 29 2008, 21:57