Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[jKvinT]

НАрод в украине било куча ядерного оружия она било 3 по рейтингу
1.США
2.Росиия
3,Украина
но када польша вступила в Нато и наша граница на которой стояло 23 Ядерних Ракет пришлось уничтожить и на ето Украина потратила кучу бабла а еслиб продала их билаби прибить бальшая!!!

[Quezalkoatl]

Как можно размышлять о том, что невозможно? Ну давайте создадим опрос, а нужно ли Украине отправить человека к Кассиопее. Разговоры про наш ядерный статус того же разлива. КАК???!!! Нет цикла производства ничего. Нет урана. Нет кадров, чтобы разрабатывать его. В свое время шведы отказались (да-да, Нильс Бор же у них был) от ядерной программы по причине дороговизны. Так что есть Швецию в ЕС!? Крепкая, богатая страна. А мы? И у нас нет Нильсов Боров - нет профильных ВУЗов, да и образование находится сами знаете где вообще-то.

Так что, действительно, спорим/не спорим, на сам факт ядерного статуса Украины - это фантастика Да и отдали оружие же по той причине, что его содержание ну ооооочень дорого, ну ооооочень.

[Wirrwarr]

Считаю глупостью проводить подобный опрос на главной. И тем более что реальных последствий такого решения врядле ктото может представить.

7 дней РО

офтоп - отклонение от темы, заданной автором, автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме (шапка топика). Такие посты будут удалятся, а их авторы будут наказываться, при наличии повторных нарушений - вплоть до бана.

+20%

7.3. Запрещается уменьшение репутации модераторам за действия, связанные с выполнениями их обязанностей и релизерам за их релизы (не нравится – не качаем).

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Sep 27 2009, 11:33

[Cremator]

Нашему глупому руководству страны нельзя доверять такие вещи, начнут палить в свою угоду по соседним странам.... У нас, ведь, никто не думает о народе...

Россия тоже умом не блещет, как дети малые, а еще и условия ставят. Видимо некуда больше направлять ядерные ракеты, на дачу Путина уже не модно целиться, хочется новых ощущений )) Поживем увидим.

З.Ы. Интересно, помнится мне, что планета Земля не сможет выдержать еще несколько ядерных взрывов, где-то читал, что Земля сойдет с орбиты (хотя может и бред). Но если это правда, то тот, кто использует первый сие оружие массового поражения и сам не сможет существовать на земле...

[vas12005]

Нам не надо ядерное оружие у нас есть чернобыль и толпа дебилов у власти..

Почему такое закрытое, стереотипное мышление??? У нас 4 АЭС с 15 блоками (13 ВВЭР-1000 и 2 ВВЭР-440). Каждый из них может бахнуть почище Чернобыля, а от кумулятивного эффекта, та если подгадать по ветрам, то вся Европа в свинцовых домах еще 20 лет жить будет .

Только АЭС это не ЯО. Основной поражающий фактор скипяченой АЭС - излучение и активные частицы. Военная техника супостата, приспособлена к быстрому проходу сквозь районы с высокими уровнями радиации, а частицы ей по барабану (альфа и бета просто не пройдут сквозь броню, альфа не пробивает лист плотной бумаги например). Вот население вокруг скипяченой АЭС на случай войны (отсутствие нормальной эвакуации) точно в полном составе вымрет, да и на остальной территории не весело будет, в разы меньше ништяков улетит в Европу, Средиземноморье и РФ.

У Ирана нету такого количества спецов которые могут это сделать и нету такой документальной базы как в Украине.
По поводу почему им не кто не разрешает, понятное дело что не будут разрешать а если сделать а потом объявить это уже другой поворот событий.

У нас нету спецов, нету специализирующихся НИИ . У нас никогда не собирали изделия . Типовая документация на готовое изделие, нам особо не поможет. Еще раз, необходимо:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

1) Построить НИИ и опытное производство (теоретически, можно скрыть).
2) Набрать спецов и обучить смену (теоретически, можно скрыть).
3) Начать наработку нестабильных материалов. Это либо центрифуги, либо разрыв договоров с корпорацией ТВЭЛ. Скрыть не то, не другое не выйдет. Приедет спец. комиссия МАГАТЭ.
4) Исходя из своих возможностей сформировать программу постройки изделий и ТТЗ на каждый тип изделий (теоретически, можно скрыть). Ошибка на этом этапе, может полностью сорвать ядерную программу.
5) Исходя из наработанного годами материала, начать бодяжить изделие. Если делать в развалинах старых заводов, то по ВВС будут комментировать каждый шаг инженера Васи Пупкина . Да и результат будет не очень. Необходим комплекс специфических и высокотехнологических предприятий. Их необходимо строить, по нашим меркам, это не менее 6-7 лет. Плюс надо строить или закупать специфические детали для производства изделия.
6) Собрать изделие, еще раз его просчитать и подготовить к испытаниям (подземным/подводным/наземным/наводным/воздушным это дело вкуса и ТТЗ будущего изделия).
7) Сделать бабах . Если все пройдет ок, то открывать спиртные напитки и праздновать ядерный статус.

Потянуть ядерную программу, имея 100% финансирование и жесткий карательный аппарат, менее чем за 10 лет, это фантастика . Начиная с 3 этапа и за 5-7 лет до изделия, могут начать лететь ништяки со стороны мирового сообщества. После взрыва опытного изделия, необходимо иметь налаженную и готовую к производству линию и хотя-бы 3-4 заряда в 100 готовности (в случае роста напряженности, проводить повторные устрашающие испытания), иначе очень большая вероятность, что прилетят гуманитарные ракеты и бомбы, а возможно и приедут танки .

1) украинская армия вовсю сокращается и постепенно переходит на контрактную форму. новый вид армии - не огромное количество новых призывников, а небольшие хорошо укомплектованные, обученные и вооруженные специалисты.

В проекте бюджета 2010 года на модернизацию и закупки техники 0 грн. коп., на ремонт 0 грн. 0 коп. На реформу столько же, сколько и в этом году, на обучение еще на 40% меньше, зато спец. фонда больше.

Смысл такой, армия на себя должна заработать сама. Не заработает, не будет не техники, не ремонта не обучения . В этом году заработали около 15% от планового показателя Юльки.

2) финансирование - денег у нас всегда не хватало. армия даже танки разработанные и собранные на украинских заводах покупает старые модели потому что на новые (Оплот)

Оно не покупает не одного танка (это военная тайна ). Они привозят б/у шные Т-64Б и делают модернизацию в Т-64БМ с заменой двигателя, КПП, СУО и "реактивной брони". Танков больше не стает и то с проплатой вечно бока.

Оплот не в собственности ВСУ, это машина Морозовцев, собранной на деньги Морозовцев - МО ее арендует на всякие события вроде Парада.

3)Со статусом ЯО никакое НАТО не надо..........;

США и ЕС примут экономические санкции. Одно дело Иран, который и хочется задавить и колется (нефть подскочит в космос + ЕС имеет виды на Иранский Газ), другое дело зарезать наш метал, наши продукты, наш текстиль и прочее...

Я не пророк, может нам и помогут ЯО делать, тут не все от нас зависит, но пока шанс нарваться на грубый ответ США и ЕС очень велик.

2)По поводу содержания в Украине дешевая рабочая сила, хранилища для радиоактивних отходов у нас есть;

То есть, вы думаете, что нынче толкового инженера найти легко? Даже в кризис? Про всяких экзотических физиков-ядерщиков которые потянут проект, и которых по пальцам пересчитать можно (большинство уже трудоустроено в ВестнигХаузе или Атомэнергопроме). В этих отраслях колхозникам не регламентные работы, не проведение ТО доверять нельзя. Поэтому дешевой рабочей силы тут не будет...

Да и хранилища не главное. Или вы будете расщеплять топливо на лужайке? Тогда вам свинцовые трусы не помогут . Необходим огромный комбинат, по "отлеживанию" отработанных стержней, расщеплению, переработке и утилизации... Если продвинутся, то можно как в РФ из отработанного делать снова годное топливо - будет нехилый профит .

3)Не обязательно шахты..........

Тут согласен. Однако ПЛАРБ нам не светит (в нашей луже только ПЛАРБ не хватает ). Итого нам остаются ОТРК (на вооружении Точка до 120 км дальности), КР какие создадим и баллистические ракеты...

Если ракета будет а-ля Днепр, то это либо шахта, либо стол... Шахту сложнее уничтожить, стол может вывести из строя одна удачно пущенная бомба/ракета с обычной боеголовкой в 150-200 кг заряда.

На даный момент Украина не потянет ядерное оружие, да и в ближайшие 10 лет, сначало надо бы дороги сделать и дураков выгнать, а когда наладим економику и производство можно и о престиже подумать, а сейчас только анекдот получиться, зачем нищей стране которая поуши в кредитах ядерное оружие? что бы кредиты не отдавать? да и кого им пугать?

Некто Салот Сар в далекой Кампучии тратил на армию 65% ВВП страны и его выпилили, его же ставленники (Вьетнамцы не выдержали и в 1978 году раскатали всю малолетнюю армию за 2 недели). Мы тратим систематически на армию менее 1 % ВВП, это в два с половиной раза меньше Румынии...

- ядерные станции с отходами в виде боевого плутония(тот же Чернобыль имеет такую возможность);

У нас все станции нарабатывают, ибо имеют реакторы ВВЭР-1000.

- испытания, можно и в море проводить, да и полигон там не нужен огромный.

В черном? Нас экологи всех стран загрызут, турко-болгаро-румыны доедят. Френчи на другом конце мира подрывали и то пришлось взорвать флагманское корыто Экологов.

З.Ы. Интересно, помнится мне, что планета Земля не сможет выдержать еще несколько ядерных взрывов, где-то читал, что Земля сойдет с орбиты (хотя может и бред). Но если это правда, то тот, кто использует первый сие оружие массового поражения и сам не сможет существовать на земле...

Про сказки схода с орбиты - бред. Мы не теме мощностями оперируем, хотя если рассчитать и подорвать все в нужных точках, то возможно, а возможно и нет.

Сейчас используя все открытые данные по взрывам и моделируя последствия на суперкомпьютерах, ставят под сомнение длительную ядерную зиму.

По официальным данным было взорвано 2 434 заряда. Часто в год взрывали более 100 зарядов. И тем не менее ничего страшного не произошло.

Сообщение отредактировал vas12005 - Sep 26 2009, 10:04

[Nefedov36]

у нас есть ядерное оружие...вы думаете мы всё уничтожили?...мы уничтожили только ту часть которая была с документами...и ту часть про которую знали страны)

[mpavlov]

У Украины никогда не будет ядерного оружия.

Круизными ракетами-болванками по Броворам стреляем? Стреляем!
Самолёты других стран с гражданскими сбиваем? Сбиваем.

Единственное, зачем я бы хотел что бы у Украины было оружие - так это на тот случай, если пьяный маёр "Потебенько" случайно жахнет "Сатаной" по львовским фашистам!

Сообщение отредактировал mpavlov - Sep 26 2009, 9:59

[BuHTuk.]

тугодоходяги?

В данной теме ведется только опрос !!!

[sergey1]

Канешно нужно!!!и каждому по кнопочке /маленькой такой/шоп када всех уже достали , нажали на неё и кирдык америке

[Innate]

в Україні повинно бути все.... хоч і потрішку.... щоб знали і боялися =)

[JacksonGT]

Где-то видео видел, тема такая прозвучала.. Ведение боёв с помощью обычно армии/оружия уже не эффективно (не считая стран 3-го Мира), технологии настолько продвинулись вперёд (так говорят))), что можно на психологическом уровне подавить противника, не разрушая при этом ничего.

А эти все ракеты, танчики, самолётики.. держат как фантики, чтоб было типа "вот какие мы крутые"...

[wicent]

рванет как в новобагдановке или под харьковом. Нам оружие сейчас необходимо только для одного - продать его. Да пустое это. Конечно - умные люди на украине есть, но сделать ядерное оружие и дорого и не где.

7 дней РО

1. Искажение общепринятых форм написания географических, исторических и политических названий, а так же имён и фамилий, карается +20% за каждый пост нарушения. (пример: Тимошонка, Ющенок, Янык). Однако разрешается писать имена (но не фамилии) в "детской" форме (пример: Юлька, Витька, Сенька ). Следует обратить внимание, что под определение "искажение общепринятых форм написания" попадает как написание с маленькой буквы (например украина, россия), так и опечатки (например Уркаина).

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Sep 28 2009, 11:00

[o4zloy]

В черном? crazy.gif Нас экологи всех стран загрызут.

Ну плохо или хорошо это не важно, возможность то есть.
Кроме этого, проводят как правило испытания ракет-носителей то есть без реальной БЧ, а так как у нас носитель уже давно есть и испытан более чем(>160 запусков), то что собственно испытывать остается?
И уж поверь, при ядерном испытании проблемы с экологами будут на 548 месте по значимости))

Насчет специалистов не согласен, спецов у нас много в стране. Слава богу советская школа еще не вымерла, и пока то поколение еще есть, я уверен в интеллектуальном потенциале нашей страны.

И готовое изделие можно получить намного быстрее(если прям ща на кухне то годка через 3 можно нести в магазин), мы не Иран и база у нас намного основательнее, не с 0 начинать.
Денег нет на этот праздник, согласен и не будет пока.

Опять же вопрос, даже если отбросить весь технический забор. Все сделали(теоретически), построили в огороде шахту, запихали пяткой туда сс18 с чемоданом плутония, все пашет.
Итого, кому дать кнопку старта?

[cas]

у нашей страны нет денег на топливо для истребителей, о какой атомной бомбе может идти речь ?

ну и кроме того, наша власть так изменчива, что не известно на кого завтра эта бомба будет направлена

[vas12005]

Где-то видео видел, тема такая прозвучала.. Ведение боёв с помощью обычно армии/оружия уже не эффективно (не считая стран 3-го Мира), технологии настолько продвинулись вперёд (так говорят))), что можно на психологическом уровне подавить противника, не разрушая при этом ничего.

Ага, слушайте дальше... Обычные вооружение будут царем на поле боя еще лет 25 точно. Всякие усиленные матюкальники для разгона демонстраций (Голос Бога) и прочие звуковые пушки это не серьезно.

Психотропное оружие это гос. тайна во всех странах и никто толком об этом не знает. Но конкретных примеров его масштабного применения, еще не было зафиксировано . Всякие притянутые за уши желтыми передачами (вроде Невероятно но факт и прочими Военными тайнами) не в счет.

Кроме этого, проводят как правило испытания ракет-носителей то есть без реальной БЧ, а так как у нас носитель уже давно есть и испытан более чем(>160 запусков), то что собственно испытывать остается?

Украина не может их запускать, ибо нет стола + запуск с территории Украины экономически не выгоден (далеко от экватора, будет большой перерасход топлива при выводе на орбиту), все это знают. Поэтому мировое сообщество сразу начнет интересоваться, а с какой это стати мы начали строить стол/копать шахту?

И уж поверь, при ядерном испытании проблемы с экологами будут на 548 месте по значимости))

Это вы френчам расскажите. Не от хорошей жизни, они перебрасывали боевых пловцов и на коленке состряпали боевую операцию в порте третей страны, против гражданского судна.

Насчет специалистов не согласен, спецов у нас много в стране. Слава богу советская школа еще не вымерла, и пока то поколение еще есть, я уверен в интеллектуальном потенциале нашей страны.

Ну смотря в каких сферах. Совецкие специалисты в этих областях либо разъехались по профильным предприятиям за рубежом, либо преподают в университетах, либо перепрофилировались в другие смежные области и разъехались по профильным предприятиям, опять же большей частью за рубежом.

И готовое изделие можно получить намного быстрее(если прям ща на кухне то годка через 3 можно нести в магазин), мы не Иран и база у нас намного основательнее, не с 0 начинать.

В создании таких устройств, мы - Иран с одним плюсом имеем довольно обширную документацию по типовым устройствам совецкого образца + неплохую теоретическую базу. Однако в отличии от Ирана, мы не имеем никаких профильных предприятий , ибо в СССР ядерные устройства на территории Украины не делали.

Все сделали(теоретически), построили в огороде шахту, запихали пяткой туда сс18 с чемоданом плутония, все пашет.

Шахта это огромный подземный город, ценой как пол Печерска. Для СС-18 необходимо возобновить кооперацию во многих сферах, ибо Днепр это не совсем СС-18, особенно на ступени разведения да и система навигации там принципиально иная. Чемодан плутония делу тоже не поможет, необходимо высокотехнологичная боеголовка, которая влезет по массо-габаритам в "автобус" СС-18, ну или делать моноблок, тогда легче будет устройство втискивать и со ступенью разведения мудрить не надо, зато возможность преодоления ПРО серьезно упадет.

[o4zloy]

)))
Давай не будем поражать друг друга тех деталями устройствами БЧ(может чертеж кинуть?), суть вопроса была не в этом, да и топик форума задает вопрос другой.
Если все же немного углубится, то Украине не нужны шахты и вообще МБР, если не ошибаюсь то минимальное расстояние полета сс18 1500км, то есть в случае конфликта с соседями оно бесполезно. Другое дело ТЯО(тактическое ядерное оружие), базирующееся либо на самолете, либо на корабле. Оно точное, высокоэффективное и наиболее подходящее нам.

И все же представьте, сделали бомбище, провели испытания в сарае... ночью со свечой. Удачно!
Завтра нам присвоили ядерный статус, отпраздновали самогоном, уснули на кнопке. Проснулись, ядерная война и запах из-зо рта... утро с бодуна.

Вопрос один, готовы ли наши правители нести подобную ответственность? Все остальное это вода и флейм.

Сообщение отредактировал o4zloy - Sep 26 2009, 12:12

[umbrella]

у нас есть ядерное оружие...вы думаете мы всё уничтожили?...мы уничтожили только ту часть которая была с документами...и ту часть про которую знали страны)

Мы его не УНИЧТОЖИЛИ, а поменяли на ТВЕЛЫ (топливо для атомных реакторов на наших АЭС), а Ю. Тимошенко со своим мужем заработала на продаже этой електороинергии (компания ЕЭСУ получала всю прибыль от продажи этой самой енергии, как известно в этом участвовал бывшый премьер Украины Лазаренко... конечно все шишки посыпались на него, потому, как он уехал в США).

По поводу ядерного оружия - уверен через лет 30 это станет одной из важнейших проблем, а именно его утилизация. Необходимо учитывать, что большинство этого оружия было произведено в 20 веке. Плюс необходимы огромные деньги на его хронение, охрану, обслужывание, ядерную безопасность и т. д.

[Innate]

через 4 роки ніякої енергії (атомної,електро, гідро....) вже не буде, адже винайдуть новий вид енергії, взятої із будови риб,які живуть на глибині 2000 метрів. Цей невеличкий пристрій буде безпечним та дешевим......
Назвіть мене цинніком, але я у це вірю =)

Сообщение отредактировал Innate - Sep 26 2009, 12:18

[Fight Clubber]

Если не ошибаюсь раньше ж ведь было, и так себе а самое самое в СССР "Сатана" кажысь называлось! Правда осблуживалось специалистами из всего СССР. Совок расспался и остались только боеголовки. Жестко, не спорю, но по другому не сказать

[Anti]

Некто Салот Сар в далекой Кампучии тратил на армию 65% ВВП страны и его выпилили, его же ставленники (Вьетнамцы не выдержали и в 1978 году раскатали всю малолетнюю армию за 2 недели). Мы тратим систематически на армию менее 1 % ВВП, это в два с половиной раза меньше Румынии...

Чушь какая-то. Ни одна страна не выдержит такой степени милитаризации. Даже в военное время этот показатель меньше. 5% - это уже подготовка к войне, 10% - это война.

В создании таких устройств, мы - Иран с одним плюсом имеем довольно обширную документацию по типовым устройствам совецкого образца + неплохую теоретическую базу.

Любой третьекурсник которому ядерку читали имеет эту теоретическую базу. И? Кроме теории нужно оборудование, нужны опытные инженеры, нужны испытания. Кроме того нужен носитель, который устаревает по 5 раз на день.

Шахта это огромный подземный город, ценой как пол Печерска.

Туфта. Это сооружение объемом с хрущевку, и двумя старлеями на входе.

Совецкие специалисты в этих областях либо разъехались по профильным предприятиям за рубежом, либо преподают в университетах, либо перепрофилировались в другие смежные области и разъехались по профильным предприятиям, опять же большей частью за рубежом.

В основном - реакторы в Китай строить уехали.