Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[Avix]

Нет, крайне дорого... А платить то в итоге придется нам.

[DjSapphire]

Ядерное оружие - прежде всего оружие сдерживания. Востановится до уровня "пугания" Украина может. Деньги найти можна....это не семейный бюджет, а бюджет страны (нюансов куча)....специалисты есть, не все разьехались....пусть ушли годы с того времени, но основные принцыпы работы оружия остались те же, колесо придумывать нам уже не нада. Сырьем может обеспечить тот же Чернобыль. Все можна устроить, было бы желание руководства. Главное - дать понять другим что оно (ядерное оружие) ЕСТЬ, а то как мы его туда доставим - наши проблемы, пусть над своими ПРО голову ломают. Шахты построить можна, боеголовки сделать (если их точно не осталось) тоже....а носители...может у нас и делают хреновые телевизоры или электрочайники, может не так сильны в автомобилестроении, но в авиа-космической отрасли мы одни из лучших. Да, есть нюансы, да есть проблемы - но они решаются.

Я всегда был против ядерного разоружения. Да, если все откажутся - за, но если тока мы - то извините. Если начнеться ядерная "заварушка", но мы сможет остаться в стороне и спокойно наблюдать, мол мы белые и пушистие, у нас ничего нет - пострадают все. Мы не посреди тихого океана на острове, мы возле Росии.

А "защита" других стран......это все ерунда. Мало примеров в истории, когда такие добросовестные "защитники" меняли свое решение ради своих интересов? Лучшая защита - с мечем в руках, а не за спиной другого. Если народ не считается с нашим руководством, остальные будут? Подумаеш, в очередной раз обманут наше правительство...

З.Ы. Лучше пусть мы будем мартышкой с гранатой, чем сидеть в клетке с такими же мартышками....

[Mayster]

Зброя безумовно потрібна...
інше питання хто і для чого починає про неї говорити?

Нова мулька для виборців?...тема недоторканності вже не пройде...5 мільйонів робочих місць і "щвидкі допомоги" для села піпл теж вже не пропустить...Що б вигадати?не про другу ж державну говорити четверті вибори поспіль (вже й самі мабуть дивують як народ так довго на цю мульку вівся) ...о а давайте м"язами пограємо?...допоки конкуренти самі не додумалися платівку змінити.
Впевнений, що в нашому випадку зараз це виключно піар...

Якщо хтось і займеться реальним відновленням ядерного потенціалу, то це явно будуть не теперішні політики...Це треба робити ТИХО, або уникнути тиску ззовні, це потрібно робити під прикриттям красивого слогана "Ядерна програма миру"...а чи "Мирний атом" а не голослівних заяв - "повернемо собі статус ядерної держави" Ну самі подумайте...ми зараз по вуха в кредитах МВФ, і тут ще й заявляємо...а ви знаєте - ми знову хочемо ядерну зброю (читайте - ми знову хочемо стати впливовим гравцем...отримати стійке геополітичне становище....отримати важіль тиску на інші країни)...
Хто це нам дозволить?мовчу вже про Росію...

P.S.
Під словом теперішні політики я маю на увазі ВСІХ тих напомаджених, накрохмалених, напудрених, підтягнутих і не дуже панночок і панів, що мило дивляться КРІЗЬ нас з екранів телевізорів і бігМордів...

[UAquarius]

Есть ли жизнь на МАРСЕ?

[vas12005]

Другое дело ТЯО(тактическое ядерное оружие), базирующееся либо на самолете, либо на корабле. Оно точное, высокоэффективное и наиболее подходящее нам.

Я еще месяц назад писал об этом . У нас великолепный носитель Точка-У, стоит на вооружении. Хорошая точность и соседям прикурить хватит + он мобильный, что есть несомненный плюс. Другой вопрос собрать устройство в его массо-габаритах.

Само оружие давно на самолетах/кораблях не базируется, а базируется на крылатых ракетах, которые в свою очередь базируются на самолетах/кораблях и сами по себе являются продуктом высоких технологий и в отличии от ракет Воздух-Воздух в Украине не производятся .

Все наши КР стратегического назначения (в основном Х-55) распилены на деньги США. Возможно остались древние Х-22

Если не ошибаюсь раньше ж ведь было, и так себе а самое самое в СССР "Сатана" кажысь называлось!

Сатана это носитель. Несет все что в него загрузят, наши его переделали под коммерческие нагрузки называется Днепр. Тема про ядерное оружие .

Чушь какая-то. Ни одна страна не выдержит такой степени милитаризации. Даже в военное время этот показатель меньше. 5% - это уже подготовка к войне, 10% - это война.

Ну Пол-Пот (настоящее имя Салот Сар) был большой затейник. Решил радикально вопрос медицины, расстреляв 98% врачей в стране, радикально решил вопрос с плохим образованием, запретив школы и спалив национальную библиотеку в Пномпене, попутно расстреляв всех преподавателей вузов и профессоров. В военной сфере была армия от 16 до 32 лет, были силы самообороны каждой коммуны от 12 до 16 лет и был спецназ от 8 до 16 лет (полные отморозки, воспитаны соответствующе).

К власти пришел благодаря Китаю и Вьетнаму, фактически вооружившему и обучившему первые отряды (позже ставшие элитной стражей), сверг другого генерал Лон Нола, которого подобным образом поставило США, для надежного союзника в непосредственной близости от Вьетнама, Лон Нол в свою очередь расстрелял всю королевскую семью включая годовалых детей , закончив эпоху названую в Камбодже "Тысячелетняя Монархия".

По 10% ВВП это война, вы загнули. Берем справочник ЦРУ и смотрим % от ВВП на военку:
1 Oman 11.40
2 Qatar 10.00
3 Saudi Arabia 10.00
4 Iraq 8.60
5 Jordan 8.60
6 Israel 7.30
7 Yemen 6.60
8 Armenia 6.50
9 Eritrea 6.30
10 Macedonia 6.00
11 Burundi 5.90
12 Syria 5.90
13 Angola 5.70
14 Mauritania 5.50
15 Maldives 5.50
16 Kuwait 5.30
17 Turkey 5.30
18 El Salvador 5.00
19 Morocco 5.00
20 Singapore 4.90

Вон сколько стран воюют и к войне готовятся .

Любой третьекурсник которому ядерку читали имеет эту теоретическую базу. И? Кроме теории нужно оборудование, нужны опытные инженеры, нужны испытания.

Ну так и я об этом... Читаем весь пост . У Ирана нет доступа к совецкой секретке с интересными трудами по теме, у нас есть.

Кроме того нужен носитель, который устаревает по 5 раз на день.

Если цель уделывать лидеров, то каждые 10 лет, надо презентовать новый носитель. Если нет, то в принципе древних Точек для многого достаточно.

Туфта. Это сооружение объемом с хрущевку, и двумя старлеями на входе.

Вот Атлас:


Новый тип под Минтмен уже со "Стаканом":


Макет Стакана с музея 44 армии в Первомайском, высота 33 м, диаметр 3,3 м - вес 125 тонн, а если хотите убедится в размерности, то можете на экскурсию поехать. Это КП:


Макет самой шахты:


Вот схема пусковой 8К67П без командного пункта. Для размеров ракета сама 32,2 метра в длину и 3 в ширину, размеры сооружения прикидывайте сами, крышка кстати весит 82 тонны:


Вот взгляд в шахту:


Вот опять американец Писмейкер, 21,61 длина и 2,34 ширина исходя из этого, можно прикинуть размерности самого сооружения:


Сообщение отредактировал vas12005 - Sep 26 2009, 15:03

[Mayster]

Вся ці технічні деталі безумовно цікаві, але моє питання
Хто нам дозволить це зробити?

В нас на 80%кредитована економіка...що, МВФ скаже - окей хлопці, робіть свою зброю, за кредити потім розрахуєтесь...
чи Росія скаже...о, ви хочете ядерну зброю, молодці...ми і надалі будемо найбільшим зовнішнім ринком збуту для вас...і ніяких санкцій не введе)
Які варіанти - читайте више.

[Whisper]

Я вважаю що україні потрібні лише оборонні технології.

[Fight Clubber]

Ядерку иметь сегодня модно, хотя не можем решить даже вопрос со своим флотом. Экономика хромает.

[Anti]

По 10% ВВП это война, вы загнули. Берем справочник ЦРУ и смотрим % от ВВП на военку:

Может - но не сильно. Если брать для индустриально развитых стран, а не для Армении (которую называют смесью хора и армии) и Ирака - то мои цифры вполне близки к истине.

размеры сооружения прикидывайте сами

А что прикидывать - как раз размером с вышеупомянутую хрущевку. Никак не катакомбы размером с печерск.

[maserg]

товарищи, эту ветку сейчас читают в Министерстве Обороны Украины...

давайте уже что-то решать!

[vas12005]

Если брать для индустриально развитых стран, а не для Армении (которую называют смесью хора и армии) и Ирака - то мои цифры вполне близки к истине.

Турки имеют систематически более 5% от ВВП военный бюджет на протяжение последних лет 10. С кем они воевать то собираются?

А что прикидывать - как раз размером с вышеупомянутую хрущевку. Никак не катакомбы размером с печерск.

Ну так, а кто спорит, я же писал не о размере . Стоимость всего этого очень и очень велика...

Можно долго мечтать о ядерном статусе, но пока в бюджете на ремонт, модернизацию, закупки новой техники и большую часть учебной работы армия должна зарабатывать сама, это будут лишь мечты... И до реалистичных "если бы", им ой как далеко .

Сообщение отредактировал vas12005 - Sep 26 2009, 18:05

[mannix]

чем большему количеству дебилов дадут ядерное оружие (вроде руководства Украины), тем быстрее наступит Апокалипсис на планете.

через 4 роки ніякої енергії (атомної,електро, гідро....) вже не буде, адже винайдуть новий вид енергії, взятої із будови риб,які живуть на глибині 2000 метрів. Цей невеличкий пристрій буде безпечним та дешевим......
Назвіть мене цинніком, але я у це вірю =)

назову тебя наивным. Как можно в такое верить? Ты что-то куришь?
Существует куча видов альтернативной энергии, но до сих пор по эффективности и цене ничто не сравнится с нефтью и газом.

[0ID]

В контексте такого агрессивного соседа на востоке- очень нужно
а вообще ядерка бяка... фу, дорого и глупо (

[orca]

То что запостил Vislovo это самый обычный троллинг. Делайте выводы и подотрите пену.

7 дней РО

офтоп - отклонение от темы, заданной автором, автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме (шапка топика). Такие посты будут удалятся, а их авторы будут наказываться, при наличии повторных нарушений - вплоть до бана.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Sep 26 2009, 20:33

[Anti]

Турки имеют систематически более 5% от ВВП военный бюджет на протяжение последних лет 10. С кем они воевать то собираются?

А они уже воюют. У них же сепаратисты. Может еще про Израиль спросишь? Я не настаиваю, может я и не прав, так как цифры эти я взял не из экономического вестника а из желтой газетенки, так что сильно полагаться на них тоже наверное не следует. Но тем не менее зерно истины тут наверняка есть.

Ну так, а кто спорит, я же писал не о размере . Стоимость всего этого очень и очень велика...

Виноват. Невнимательно прочел. Да - действительно шахту такую построить - не дешевое дело. Но зато она стоит себе и стоит...

Сообщение отредактировал Anti - Sep 26 2009, 21:33

[Dunedain]

Ммм...один из моих родственников в свое время работал на заводе "Арсенал" и в том числе имел кое-какое отношение к ядерным боеголовкам. Дак он еще в первые годы независимости Украины рассказывал, что пока что ядерное оружие нашему государству не нужно, поскольку:
1) специалисты по обслуживанию ядерных боеголовок и специальных комплексов в Украине не было, а они всегда направлялись с Москвы (за деньги есс-но);
2) существует непосредственная нехватка денег на обслуживание и удерживание в "нормальном" состоянии всего того ядерного арсенала;
3) был риск, что если не избавиться от ЯО, учитывая фактор №2, начнется несанкционированная "утечка" материалов и могли появиться такие проблемы, что Чернобыль отдыхает.
Когда смогут решить две первые проблемы - тогда нужно думать о вооружении и о нужности такого оружия. Дело не в том, что если будет у Украины ЯО, то ее будут уважать и бояться, а дело в другом, что начав подготовку к созданию ЯО - Украина нарушит все свои международные соглашения и договоренности. Вот тогда на нас начнут смотреть по-другому. Мы не самодостаточная страна, а очень сильно зависим от соседних стран (ресурсы, транши и т.д.).
И еще, многие представители ВПК, не без оснований говорят, что украинским военным надо ровно 1 год и нормальное финансирование, чтобы построить ядерную бомбу.

[Anti]

украинским военным надо ровно 1 год и нормальное финансирование, чтобы построить ядерную бомбу.

Бред. Надо уймову тучу денег (миллиарды зеленых американских рублей) и не менее 5 лет.

[2sleepy]

Нееееееее! нашему правительству ядерное оружие в руки давать нельзя... Тут выборы скоро... Пальнёт кандиат по кандидату и привет)))
Или опять ужрутся и "&6@нут по Тбилиси", а потом опять же скажут,что случайно...

Но если серьёзно, то я "за"

[Dunedain]

Бред. Надо уймову тучу денег (миллиарды зеленых американских рублей) и не менее 5 лет.

Я лишь пересказал то, что военные говорят "за кадром". Не настаиваю на своих словах, так как ни проверить, ни доказать не смогу. Просто я верю тому человеку, кто мне это сказал.

Так, к слову, о том, что даже такие великолепные "игрушки" Украина сейчас не в состоянии "содержать". Поэтому и происходит вот такое.

[v1p3r]

свои пять коп ..... какая разница у кого есть ядерное оружие а у кого нету .... в ядерной войне всравно победителей небудет , одни только проигравшие . даже если две страны нанесут взаимный ядерный удар , пострадает вся планета ... тоесть и сам опрос нужно ли нм это оружие , как по мне просто бесмысленный )))