Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[А.Н.Оним]

Вспомните в каком году Горбачёв получил премию мира и с какой формулировкой.

Вот-вот и я о том же...

[muerte]

Уже в четвертый раз повторяю, исторически у нас не велись научные изыскания и опытно-конструкторские работы в этой отрасли. У нас даже аналога института имения Курчатова нету . Поэтому в этом сфере мы отстаем от Ирана лет на 15, и для ядерной бомбы надо создавать с нуля КБ и перекупать сотрудников, которые потянут проект.
Наверное в Иране институт имени Курчатова есть?


ЗИП это запасные части и принадлежности.
Спасибо буду знать!

В двух словах, проблема не большая. Точка-У у нас еще есть, а это 120 км дальности, если вы выбьете с ваших ученых небольшое устройство, то вот вам ОТРК. Есть гражданские ракеты переделанные с военных (тот же Днепр), однако у нас не откуда пускать. Необходим стартовый комплекс, либо шахтная позиция (стакан командования и разнесенные по площади шахты с ракетами).

Вот видите у нас оказывается все есть, осталось мелочь востановить старые ракетные шахты. А строительные технологии шагнули далеко в перед.

По поводу американцев. Ну во-первых, сейчас идет перезагрузка, ЕС уже активно попросила США забрать с территории Германии оставшиеся 64 бомбы Б-61 (ядерная бомба, которую может нести даже Ф-16) и сделать это до лета 2010. США во многом зависит от РФ (тот же транзит грузов в Афган, давление на Иран и т.д) и новая администрация не хочет накалять напряжение. Поэтому ваш план, надо отложить до прихода нового Рейгана или старого МакКейна.

Оказывается и бомбы есть, осталась очередная мелочь. Куда девать 64 бомбы Б-61 (ядерная бомба, которую может нести даже Ф-16)? Да вот Украина есть и находится рядом с Россией!

Давным-давно, когда космические корабли бороздили лишь просторы большого театра, уже были ракетные войска и они худо-бедно попадали . Есть гироскопы, конечно ФАУ-2 да и наши с американскими ракетами первого поколения не всегда смогли бы попасть в такую цель как Лондон, но зато без спутников.

Не буду спорить про гироскопы, но военный и промышленный шпионаж ни кто не отменял. Да и все таки есть свои КБ. Конструируем же свои танки и самолеты. Только не говорите, что новый танк "Оплот" разработанный Харьковскими конструкторами и изготовленный на Харьковском танкостроительном заводе школьная выдумка. Кстати в танках тоже есть гироскопы, не хуже ракетных. Вот уже гироскопы нашлись.

Американские спутники это хорошо. Давайте уж сразу распустим армию и пригласим американскую, ну и ЯО и ракеты пусть тоже будут американские . Все равно они будут управлять оружием, какая разница нашим или своим .

Армию давно распустили, не всю правда, нужное оставили, а остальным в качестве оружия и боевых учений, достались веники, метла. Захотят будут управлять, нами же управляют.

Завязывать систему на чужие узлы, очень опасно. Грубо говоря, если хозяин поставит нам АСУ ПВО, а мы в каком-то вопросе его не послушаем, или ему выгодно нас слить, то одним мановением руки, вся система ПВО развалится на очаговую (см. Буря в Пустыне, там была Французская АСУ), в случае со спутниками, нам перекроют сигнал и все.

Согласен!!! Во всем есть свой риск!

Своих спутников у нас нету, стартовой площадки нету, да и не выгодно это (далеко от экватора, полезная масса будет в разы ниже). В других странах мы космодромы не строим и участвуем лишь как поставщик носителей.

Не знаю насчет экватора, Байконур вроде тоже не на Экваторе. Напишите Байконура нет! Есть такой город Узин Киевской области, там размещалась стратегическая авиация дальнего действия. 50 стратегических бомбардировщиков, которые могли взлететь практически одновременно. Взлетная полоса 7км, на Байконуре 3км. Ну вот уже и площадка нарисовалась.

Одно дело светило медицины, другое дело найти светилу, который работал в институте Курчатова и в закрытых городках над данной темой. При этом сам ядерный проект в мире потянут единицы ученых, наняв Васю Пупкина, со свежекуплеными дипломами и грамотами, вы вбухаете деньги в пустышку.

Если вы будете нанимать Пупкиных со свежекуплеными дипломами и грамотами, то и результат будет такой. А люди есть, давно научились управлять атомной энергией и расщеплять атом. Даже научились делать микро атомные взрывы (адронный коллайдер). Если есть ученые сделать коллайдер, то можно организовать ученых для атомной бомбы или ракет.

У них денег сейчас нету, пентагон требовал 860 мрлд, дали 680 млрд... Программу перспективного танка М1А3 готовятся заморозить, по последним данным, новейший корвет Зумвальт срежут с 2 ед до 1 опытной и программу закроют и т.д... Их попил последнего десятилетия FCS (боевые системы будущего) по большому счету дал дуба в этом году, оставили некоторых роботов в разработке, элементы экипировки пехотинца и наработки по БПЛА, все остальное в том числе и машину для морпеха нового поколения закрыли к монахам.

Меняются приоритеты, меняются программы. Но это не может не радовать, что и там не все хорошо!

По РФ, сейчас администрация не та, надо ждать республиканцев...

Ну вот приехали... С 1996 года в мире действует мораторий на ядерные испытания. Последнее испытание цивилизованной страны было проведено в 1996 году - КНР.

Мораторий это хорошо! Но вот одна загвоздка. Перестали испытывать готовые, потому, что есть готовая отработанная технология, не нуждающаяся в испытаниях. Отработали технологию, определили круг участников и для остальных ввели мораторий. А пустышки запускают все равно.

Индия, Пакистан не подписались под мораторий и взорвали заряды в 98 и 99 годах на СВОИХ полигонах.

Поэтому Невада для наших устройств закрыта . США ради нас не будут ломать порядок и выходить из договора - делая огромную уступку КНР (они не успели проверить на практики уйму ноу-хау, до которых дошли СССР и США, а окончательно внедрить их в новую боеголовку без проведения испытаний невозможно, поэтому у них БЧ несколько слабее ну и другие нюансы

[А.Н.Оним]

Аааа, держите меня семеро, хотя не, всё равно не удержите.

Наверное в Иране институт имени Курчатова есть?

Есть. Уже четверть века как есть. Правда имени Имама

Вот видите у нас оказывается все есть, осталось мелочь востановить старые ракетные шахты. А строительные технологии шагнули далеко в перед

Точка-У это мобильный комплекс //это проходят в старшых класах на военке
А востанавливать поедите на зимних каникулах. Возьмете кирку, молоток и зубило и будете бетон выколупывать

Оказывается и бомбы есть, осталась очередная мелочь. Куда девать 64 бомбы Б-61 (ядерная бомба, которую может нести даже Ф-16)? Да вот Украина есть и находится рядом с Россией!

заодно к бомбам нужен сам Ф-16 и комплект керосины ибо объекты загрязнения у нас м без бомбов есть (см. Чернобыль)И, разумеется, это все нам дадут бесвозмездно. Как Польше.

военный и промышленный шпионаж ни кто не отменял

Ага, картина салом: "приходите люди добрые, берите технологий сколько унесете". В местечковом "ГРУ" куча кадров из СБУ. Как работает с документами СБУ можно узнать в сообщениях Федора Сумкина в ветке про Голодомор.

Не знаю насчет экватора, Байконур вроде тоже не на Экваторе. Напишите Байконура нет! Есть такой город Узин Киевской области, там размещалась стратегическая авиация дальнего действия. 50 стратегических бомбардировщиков, которые могли взлететь практически одновременно. Взлетная полоса 7км, на Байконуре 3км. Ну вот уже и площадка нарисовалась.

В Байконуре главное не ВПП, а "стол" (для рассматриваемых нами целей)
Теперь к Ф-16 еще нужно пару стратегических бомбардировщиков. Ведь два оставшихся это не самолеты, а каркасы музейные экспонаты.

Если вы будете нанимать Пупкиных со свежекуплеными дипломами и грамотами, то и результат будет такой. А люди есть, давно научились управлять атомной энергией и расщеплять атом. Даже научились делать микро атомные взрывы (адронный коллайдер). Если есть ученые сделать коллайдер, то можно организовать ученых для атомной бомбы или ракет

И коечно же все эти учОные приедут в Украину поднимать ядерную программу за еду. Ага...

Мораторий это хорошо! Но вот одна загвоздка. Перестали испытывать готовые, потому, что есть готовая отработанная технология, не нуждающаяся в испытаниях. Отработали технологию, определили круг участников и для остальных ввели мораторий. А пустышки запускают все равно

Ну и шо мы будем делать без испытаний? Боевой заряд это микронная точность как позиционирования так и приведения в действие. Образно говоря, кто-то закрутил гайку на "конвеере по сборке" с неправильным усилием и вместо взрыва будет большой пшык.

[muerte]

Это кто вам такие вещи рассказал ? Или сегодня в школе уроки отменили ?

Если для вас это не аргументы, то вы не способны думать логично и любую версию поднимаете на смех.

[Федор Сумкин]

Если для вас это не аргументы, то вы не способны думать логично и любую версию поднимаете на смех.

Понимаете, у нас просто логика немного разная. У меня она базируется на реальности окружающего, а у Вас на фантазиях из телевизора. У Вас почему то всё строиться на постулате "да ладно сделаем, если будет надо". А как это сделать Вас не интересует. Это как в анекдоте про сову-стратега.

[muerte]

Интересно-интересно. Лично я помню из истории что в голодные годы мы продавали зерно, правда не за золото, и никогда от США Украина не откупалась золотом, чтобы не было с ними войны, так каким макаром там золото наше оказалось?
П.С. я знаю правильный ответ, знаете ли его вы?

Дак Украина и не воевала с США или вы знаете какую то другою историю. Откуда у США украинское золото? Хранится оно там. Наше и других государств. http://www.businesspress.ru/newspaper/arti...aId_313346.html

[muerte]

Понимаете, у нас просто логика немного разная. У меня она базируется на реальности окружающего, а у Вас на фантазиях из телевизора. У Вас почему то всё строиться на постулате "да ладно сделаем, если будет надо". А как это сделать Вас не интересует. Это как в анекдоте про сову-стратега.

Кстати очень классный анекдот, сам не раз рассказываю. Но вот я факты привожу, а вы меня одними и теми же вопросами долбите. А фантазиии из телевизора очень часто превращаются в реальность. Может это не так? Раньше люди в космос не летали, телефонов мобильных не было и телевизоров. Конечно на практике всегда тяжело, но выполнимо. Вопрос времени и ресурсов.

[Федор Сумкин]

Но вот я факты привожу, а вы меня одними и теми же вопросами долбите.

Простите, а можно еще раз привести факты кто и где на Украине способен разработать изделие ? Где на Украине произвести начинку для изделия ?

[Anti]

Простите, а можно еще раз привести факты кто и где на Украине способен разработать изделие ? Где на Украине произвести начинку для изделия ?

Не "на", а "в".

[vas12005]

Наверное в Иране институт имени Курчатова есть?

Тегеранский центр ядерных исследований с 68 года работает американский исследовательский реактор IR-40 на 5 МВт.
Центр ядерной технологии в Исфахане. В центре работает исследовательский реактор MNSR на 25 МВт.
Ядерный исследовательский центр для сельского хозяйства и медицины в Кередже.
Отделение ядерных исследований в г. Йезд.
Ядерные исследовательские центры в Бонабе и Рамсаре.
Физико-исследовательский центр Лавизан Шияне

Плюс тесные научные связи с РФ и КНР.

Вот видите у нас оказывается все есть, осталось мелочь востановить старые ракетные шахты. А строительные технологии шагнули далеко в перед

Восстановить не выйдет, мы их того, взорвали . Оборудование даже в музеях приведено в негодность и разбарахолено. Все надо делать с 0.

Только не говорите, что новый танк "Оплот" разработанный Харьковскими конструкторами и изготовленный на Харьковском танкостроительном заводе школьная выдумка.

Не мешайте сюда Оплот, его делало КБ Морозова, на энтузиазме и СВОИХ средствах, с надеждой на экспорт. Но у МО нет денег купить даже 1 экземпляр для армии . Его берут в аренду на парады и выезды к журналистам.

Кстати в танках тоже есть гироскопы, не хуже ракетных. Вот уже гироскопы нашлись.

Не путайте гироскопы для стабилизации орудия в танке с прецизионным или лазерным гироскопом . Мы производили гироскопы на уровне, как сейчас эта тема живет, я не знаю.

Не знаю насчет экватора, Байконур вроде тоже не на Экваторе. Напишите Байконура нет! Есть такой город Узин Киевской области, там размещалась стратегическая авиация дальнего действия. 50 стратегических бомбардировщиков, которые могли взлететь практически одновременно. Взлетная полоса 7км, на Байконуре 3км. Ну вот уже и площадка нарисовалась.

А при чем тут авиабаза? Байконур находится по максимуму близко к экватору, из всех возможных мест в СССР. Поэтому сейчас РФ достраивает стол для Союзев во Французской Гвиане . Чем старт ближе к Экватору, тем меньше топлива требуется для вывода на орбиту и тем больше полезной нагрузки увезет ракета.

Мораторий это хорошо! Но вот одна загвоздка. Перестали испытывать готовые, потому, что есть готовая отработанная технология, не нуждающаяся в испытаниях. Отработали технологию, определили круг участников и для остальных ввели мораторий. А пустышки запускают все равно

То есть? Может США сразу ЯО привезет и подарит? Они ведь отработали, тогда и испытывать не надо . Смысл в том, что мы не отработали технологию и даже если делать по калькам американских или СССРовских изделий, то без испытаний сказать, работает или нет не выйдет .

В лабораторных условиях все проэмулировать не выйдет, поэтому вся тема ЯО встала. СССР и США успели продвинуться дальше всех и по категориям вес/мощность у них наиболее оптимальные заряды, остальные страны имеют ТТХ в разы хуже.

Сообщение отредактировал vas12005 - Oct 16 2009, 14:35

[Bratela]

Народ, оффтоп полнейший пошел.

"Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні?"

Никто не спрашивал возможно ли, спрашивали надо ли.

[muerte]

Простите, а можно еще раз привести факты кто и где на Украине способен разработать изделие ? Где на Украине произвести начинку для изделия ?

Вы наверное или не читаете не хрена или у вас склероз? Кто и где? Вам нужно, что бы я фамилии назвал?Указал место где можно? У нас есть сырье, а где его переработать? Договоряться с теми кто перерабатывает и начинка готова.

[borisos333]

Когда доказываешь кому-то очевидные вещи, нужно подумать имеет ли смысл это делать, если человек не дошел до них самостоятельно.

И как это связать с моим постом? Что конкретно могло навеять мысль о дураке и богатстве?

В следующий раз оформляйте свои посты аккуратнее.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Oct 16 2009, 17:12

[Федор Сумкин]

Вам нужно, что бы я фамилии назвал? Указал место где можно?

Было бы неплохо, а то я не знаю кто и где в Украине может это разработать.

У нас есть сырье, а где его переработать? Договоряться с теми кто перерабатывает и начинка готова.

Скажите Вы это серьёзно говорите, или у Вас такое особенное чувство юмора ?

[next1983]

Где на Украине произвести начинку для изделия ?

Теоретически Харьков, Киев. Собрать в КБ Южное (оборудывание для Воеводы вроде могли востановить (хотя за последние лет 6 с Южнецами не общаюсь - могли уже и порезать окончательно)).

Но дело не в этом. Главный вопрос чем доставить ЯО "клиенту"?
Создавать стратегическое ЯО (пусковые шахты, подводные лодки, ж-д войска)? Во-первых нужно создавать заново управление данным воружением. Ибо все что у нас было - имело главный рубильник в Москве. Подлодка явно отпадает. Пусковые шахты тоже - она как на ладоне (врядли больше 1-2 шахт подужаем) - мало того что ее закидают шапками при первой же атаке, так и старт ракеты сразу будет заметен, а сама ракета перехвачена. С ж-д вроде получше, но мы не РФ, у нас территория маленькая и поезд легко вычисляется.
Создавать тактическое ЯО? Х-22, Ту-22 и Ту-160 мы благополучно просрали. Сами просто не создадим ничего!( Остается только угон с РФ. И главный вопрос в доверии. Ведь решение о запуске стратегического ЯО принимают не дяди в Москве-Киеве, а экипаж самолета. При Союзе был четкий отбор потенциальных творителей Ядерной войны, а сейчас?

Посему про ЯО в Украине с кнопкой в Киеве или украинских руках можно забыть и забить.

Сообщение отредактировал next1983 - Oct 17 2009, 1:53

[Anti]

а сейчас?

Что сейчас? С таким же успехом можно подбирать отряд телепатов и операторов звезды смерти. Нету в Украине ЯО, и блишайшие стопитсот лет не намечается - все это фантазии. Мы, блин, даже унитаз и то сделать по-человечески уже не в силах.

[next1983]

Что сейчас? С таким же успехом можно подбирать отряд телепатов и операторов звезды смерти.

Ну дык а я про что? Сейчас вообще трудно найти нормально слетавшийся экипаж, не говоря уже о таких тонких материях, как ЯО.

[Anti]

Ну дык а я про что? Сейчас вообще трудно найти нормально слетавшийся экипаж, не говоря уже о таких тонких материях, как ЯО.

Ты про то, что ты только что написал. А я про то, что нету смысла создавать этих самых пилотов, способных сбрасывать "малышей" и "толстяков".

[Федор Сумкин]

Теоретически Харьков, Киев. Собрать в КБ Южное (оборудывание для Воеводы вроде могли востановить (хотя за последние лет 6 с Южнецами не общаюсь - могли уже и порезать окончательно)).

Вы поражаете меня своими откровениями. Скажите что Вы вкладываете в понятие "теоретически" ? В Киеве или в Харькове есть обогатительная фабрика на которой можно "теоретически" произвести обогащение, или Вы подразумеваете что такую фабрику можно "теоретически" в Киеве или Харькове построить ? И какое же оборудование для Воеводы было ? Случайно не для присоединения готовой головной части вместе с изделием, которую привозили издалека ? Или там "теоретически" запихивали уран в коробочку и собирали само изделие ?

Но дело не в этом. Главный вопрос чем доставить ЯО "клиенту"?

Если бы была возможность "теоретически" создать изделие, то вопрос доставки занимал бы процентов 10 - 20 от всех проблем. И к моменту создания изделия был бы в каком нибудь варианте решен.

[Blick]

Точка-У это мобильный комплекс //это проходят в старшых класах на военке

А в старших классах не учат, что Точка-У - это тактический комплекс?
И не учат разницу между тактической ракетой и атомной межконтинентальной баллистической?
При чём тут Точка-У к ядерному оружию - ума не приложу.

Не мешайте сюда Оплот, его делало КБ Морозова, на энтузиазме и СВОИХ средствах, с надеждой на экспорт. Но у МО нет денег купить даже 1 экземпляр для армии pardon.gif . Его берут в аренду на парады и выезды к журналистам.

Угу. А вот тут +1.
Сайт Мин.Обороны нам красиво поёт, что у нас, оказывается, на вооружении БМП-3 есть!
О как!
Тыць сюда.
Жаль только, что Мин.Обороны забыло сказать, сколько штук у нас этих самых БМП-3.
В мою бытность (всего 7 лет тому назад) их было 6 штук.

Сообщение отредактировал Blick - Oct 17 2009, 3:36