Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? |
Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6829-й день
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua |
Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? |
VISLOVO |
Feb 22 2008, 21:34
Пост
#1
|
Репутация: 444 Постоялец Группа: Пользователи Сообщений: 1 340 С нами с: 4-January 07 |
Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.
Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет. В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России. Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса. "Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре. Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации. Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте. 12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории. В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины. _______________________________ ______ Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства. |
olex@ |
Apr 19 2010, 8:12
Пост
#701
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
|
Dyonya |
Apr 19 2010, 8:40
Пост
#702
|
Репутация: 102 отпускаю грехи троллям Группа: BANNED Сообщений: 938 С нами с: 20-January 09 |
О 100% можно было бы говорить если бы не было приездов и махания кепкой Лужковым в Севастополе и замечаний Иванова, я уже не говорю о прочей шушере при Думе. По секрету скажу, что большинство коренных жителей Крыма желают быть россиянами, а посему российским политикам просто грех кепкой не помахать. Пущай и дальше машут, махать не С Тузлой было очень показательно +++ Это да. Яркий пример силового давления. Учитывая как нас гораздо более слабая Румыния поимела, тоже неудивительно. Но в отличие от вопросов с шельфом и дельтой Дуная тут все вроде благополучно разрешилось? Сообщение отредактировал Dyonya - Apr 19 2010, 10:01 |
olex@ |
Apr 19 2010, 9:17
Пост
#703
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
Но в отличие от вопросов с шельфом и дельтой Дуная тут все вроде благополучно разрешилось? Так. Але я до сьогодні не досить розумію, що їх спинило. І якщо у випадку з Румунією був просто виграний суд (не будемо обговорювати недолугість наших юристів та дипломатів), тобто все виглядало офіційно вірно в очах світового товариства, то зведення дамби було брутальною заявкою - Що хочемо, то й робимо! Ніхто нам не указ! Ви чули обурення інших наших гарантів нашої безпеки? Бодай пальчиком помахали - ню-ню-ню? Та ні, ніхто не хоче сваритися з Росією. Якщо тверезо читати висновок "комиссия Тальявини под чутким руководством близких Шредеру экспертов произвела потрясающий отчет, в котором было сказано: «Россия винит Грузию, Грузия Россию, а кто на самом деле виноват, мы не знаем»." http://gazeta.ru/column/latynina/3352755.shtml А головне - гарантії. Я от не можу збагнути реально, що може зупинити експансію Росії. Україна сиречь Малороссия - исконно русская територия. Треба просто дочекатися слушного моменту. Про боєздатність українського війська наш форумний вояка Blick все чітко пояснив. Про світову опінію я вже згадував. Реальних важелів тиску у президента і уряду, будемо дивитися правді у вічі, немає. Ба більше - остаточно задекларована нейтральність та невходження у будь-які військові блоки. "Панночка лягла і просить.... " Сообщение отредактировал olex@ - Apr 19 2010, 9:26 |
vas12005 |
Apr 19 2010, 10:30
Пост
#704
|
Репутация: 254 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2 301 С нами с: 31-December 06 |
Англия м Франция дали Польше гантии обеспечения её безопаности. Дальше все помнят, что произошло. Вы наверно путаете с Чехословакией, там сначала говорили - не боитесь впишемся. Потом в Мюнхене на коленке перерисовали карту Европы и посоветовали Чехам все отдать, а если они откажутся, то Франция/Англия ничем Чехам помочь не смогут. Полякам дали гарантию - на 4 день объявили Германии войну и начали мобилизацию . То, что они не открыли второй фронт и не пошли на Берлин, то уже другой вопрос, однако поступили максимально честно и корректно. танковая дивизия Уже год как Бригада . Румынию нельзя сопоставлять с Россией-матушкой по ЧСВ и военным возможностям, а НАТО никогда Румынию не поддержит в ее претензиях к нам (по-моему уже раз 6 это писал). Россия матушка, больше бомбит медиа-фронт и конкретно пока ничего не добилась. Вот на Румынском фронте дела обстоят иначе. Пока мы думаем, а что же делать с остатками Шельфа, Румыны уже начали разведку силами Rompetrol Group (инвестируют 500 млн $) и тот уже начал работы. Как раз в контексте тех разведанных бассейнов - можно в большинстве случаев, наш газ высосать с территории Румынии . Дальше, сейчас румыны подняли вой по Дунаю. Хотят передвинуть границу на новое русло реки. Сейчас за проход судов, платят нам, передвинут, будут платить румынам, остров по сути это лишь инструмент. В Румынии национальная идея объединенная Румыния в границах 1940 года. Басеску, активный продвиженец этой идеи. Сейчас они все силы сосредоточили на Молдавии, протолкнули в их высшие эшелоны власти лиц, которые открыто говорят, а зачем нам независимость? Лучше объединится с Румынией и оказаться в ЕС. Поскольку сейчас в Молдавии нехилый политический кризис, Румыны шатают как могут, всю ситуацию. Возможность добиваться дипломатическими методами, они показали, опять-же на том-же шельфе по Змеиному и как наши кричали о ПЕРЕМОГЕ. По военному аспекту, НАТО им особо не нужно. Достаточно негласно сливать по шине НАТО разведданные с барражирующих над Польшей/Турцией/Черном море АВАКСов, спутников и все. Да и на армию они тратят довольно много денег, сейчас например у них идет перевооружение армии, собираются обновить ВВС уже в этом году. Пересаживаются на Гриппены или Ф-16. Сообщение отредактировал vas12005 - Apr 19 2010, 10:36 |
Putin |
Apr 19 2010, 10:57
Пост
#705
|
Репутация: 80 троль-сепаратист Группа: Пользователи Сообщений: 1 147 С нами с: 3-October 09 |
А послать бы подальше этих "истцов" со всеми судами, да братом старшим пригрозить - имели бы в перспективе немалое количество "лишних" нефтедолларов в закромах родины. Старший брат ? Вы о нашем Каине ? К нему лучше спиной не поворачиваться "Дружба крепка не лестью, а правдой и честью" Почему-то при СССР у румынов и в голову не приходило что-то там оспаривать.. Естественно. Но совка больше нет. И не будет. А Россия-матушка лишь его жалкое подобие, тень былого могущества, так что ... В Румынии национальная идея объединенная Румыния в границах 1940 года... О Я не пойму почему так возмущаются относительно шельфа. Изначально они хотели наложить лапу на весь шельф, а потому решение Гаагского суда не так уж и обделило нас. А то, что они УЖЕ его разрабатывают - очень прискорбно. Мы уже обсуждали вопрос собственной газодобычи. Украина может обеспечивать себя газом полностью, но это не делается. Почему ? Хотя бы потому, что это не выгодно России Сообщение отредактировал Putin - Dec 4 2010, 20:14 |
Nesh_reanimator |
Apr 19 2010, 12:06
Пост
#706
|
Репутация: 212 Made in USSR Группа: Пользователи Сообщений: 4 881 С нами с: 29-June 09 |
С Тузлой было очень показательно Как тогда, так и сейчас не въезжаю - как строительство дамбы на своей территории может быть посягательством на чью-либо территорию? Россияне, походу, сами в шоке были от того, какую у наас кашу из этого всего заварили. В любом случае, коса осталась украинской, а вот кусок шельфа стал румынским. Так. Але я до сьогодні не досить розумію, що їх спинило. Вот именно! Были бы у РФ какие-либо планы по поводу территориальной целосности Украины, два поднятых украинских истребителя их бы вряд ли "спинили". то зведення дамби було брутальною заявкою - Що хочемо, то й робимо! .... Ви чули обурення інших наших гарантів нашої безпеки? Бодай пальчиком помахали - ню-ню-ню? На своей территории "що хочемо, то й робимо". С чего бы это вдруг другим гарантам по этому поводу как-то возражать? Или я чего-то не знаю? |
А.Н.Оним |
Apr 19 2010, 12:35
Пост
#707
|
Репутация: 132 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2 138 С нами с: 6-November 08 |
Как тогда, так и сейчас не въезжаю - как строительство дамбы на своей территории может быть посягательством на чью-либо территорию? Россияне, походу, сами в шоке были от того, какую у наас кашу из этого всего заварили. вообще-то главной фишкой "тузлинской косы" было смытие (в прямом смысле) острова Тузла. Надстроеная коса усиливала течение и остров вымывало. Плюс судоходный "канал" пролегает по украинской стороне от острова Тузла - параходы башляют в казну Украины. Ну и результатом стоительства должно было стать увеличение тер. РФ и уменьшение тер. Украины. Хоть и опосредственно. Саму тузлинскую косу смыло в море. Остров так и остался островом. |
Nesh_reanimator |
Apr 19 2010, 15:06
Пост
#708
|
Репутация: 212 Made in USSR Группа: Пользователи Сообщений: 4 881 С нами с: 29-June 09 |
вообще-то главной фишкой "тузлинской косы" было смытие (в прямом смысле) острова Тузла. Коса́ — низкая намывная полоса суши на берегу моря или озера, соединяющаяся одним концом с берегом. Сложена обычно сыпучим материалом, перемещаемым вдольбереговыми течениями: песком, галькой, гравием, ракушей. Чёт я Вас не понимаю Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Apr 19 2010, 15:10 |
А.Н.Оним |
Apr 19 2010, 19:23
Пост
#709
|
Репутация: 132 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2 138 С нами с: 6-November 08 |
Коса́ — низкая намывная полоса суши на берегу моря или озера, соединяющаяся одним концом с берегом. Сложена обычно сыпучим материалом, перемещаемым вдольбереговыми течениями: песком, галькой, гравием, ракушей. Чёт я Вас не понимаю Дашожтутнипанятна География спора - восточное побережье Керчи (Украина) - пролив (укр) - о. Тузла (укр) - пролив (укр+рос, не судоходный) - западное побережье РнД области (Россия). Россия строит косу от западного побережья Ростовской области Искусственная преграда усиливает водные потоки в Керченском проливе и песчаное образование о. Тузла уходит под воду. Насколько мне известно тогда (да и сейчас?) линия водораздела не определена. При возможных будующих переговорах линия должна проходить на равном растоянии от восточного побережья Керчи (Украина) и края комы от западного побережья Ростовской области. Так понятней? |
madfrog |
Apr 19 2010, 20:20
Пост
#710
|
Репутация: 151 Cтаршой Группа: Пользователи Сообщений: 797 С нами с: 30-June 09 |
Насколько мне известно тогда (да и сейчас?) линия водораздела не определена. При возможных будующих переговорах линия должна проходить на равном растоянии от восточного побережья Керчи (Украина) и края комы от западного побережья Ростовской области. Лінія кордону проходить так :"линия проходить на равном растоянии от восточного побережья Керчи (Украина) и края комы от западного побережья Ростовской области" Інша справа що Тузла і є точкою відліку так як є територія України. Звідси і весь загон. Є Тузла посередині проливу ми контролюєм 75% проливу, нема лише 50%. Інша справа що кораблі можуть проходити лише по нашій частині проливу, російська занадто мілководна, тому ми і контролюємо весь транзит туди-сюди, росіяни змушені користуватися нашою частиною. Плюс вони можуть скористатися як китайці обдурили Радянський Союз намили грунт до острова і автоматично отримали нову територію бо за договором "тряляля читай що вверху". |
yartat |
Apr 19 2010, 23:01
Пост
#711
|
Репутация: 276 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4 421 С нами с: 11-October 06 |
По секрету скажу, что большинство коренных жителей Крыма желают быть россиянами, а посему российским политикам просто грех кепкой не помахать. Пущай и дальше машут, махать не Как уроженец Крыма и человек, проживший там 24 года, расскажу Вам по секрету: хотят в РФ пенсионеры, но не из-за горячей любви к российскому руководству и стабильности, а из-за пенсий; хотят бюджетники, бо наслушавшись о з/п в Москве, мечтают о подобной з/п. Обычные люди спокойно относятся: если будет исполнятся конституция Крыма в полном объеме. Меньше всего хотят в РФ нынешнее руководство Крыма. ИМХО. |
Putin |
Apr 19 2010, 23:24
Пост
#712
|
Репутация: 80 троль-сепаратист Группа: Пользователи Сообщений: 1 147 С нами с: 3-October 09 |
Как уроженец Крыма и человек, проживший там 24 года, расскажу Вам по секрету: хотят в РФ пенсионеры, но не из-за горячей любви к российскому руководству и стабильности, а из-за пенсий; хотят бюджетники, бо наслушавшись о з/п в Москве, мечтают о подобной з/п. Обычные люди спокойно относятся: если будет исполнятся конституция Крыма в полном объеме. Меньше всего хотят в РФ нынешнее руководство Крыма. ИМХО. А как относится большинство (исходя из Ваших наблюдений) к идее отмены статуса Крыма автономной республики и вхождения в состав Украины в качестве 25 области ? (ну гипотетически ) |
olex@ |
Apr 20 2010, 9:32
Пост
#713
|
Репутация: 1342 Ветеран Группа: Модеры Сообщений: 5 666 С нами с: 9-August 06 |
Продовжуючи ядерну тему, не можу стриматися, щоб не запостити бомбову статейку з ОБКОМА
ОБъЕПОПА, или Пятилетку распада – досрочно! » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « |
Ursus |
Apr 20 2010, 9:32
Пост
#714
|
Репутация: 378 Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 5 263 С нами с: 22-June 07 |
зачем нищей стране ядерное оружие?
|
Dyonya |
Apr 20 2010, 9:45
Пост
#715
|
Репутация: 102 отпускаю грехи троллям Группа: BANNED Сообщений: 938 С нами с: 20-January 09 |
В самом деле, отвалить заветные девяносто килограмм военного урана просто за белозубую улыбку чернолицего человека, заправляющего сейчас Америкой, – это таки красивый жест, широкий, как плечи незамысловатого украинского Президента. Так вроде в СМИ была озвучена цифра в 250 млн. долларов. И вроде как его должны заменить на тот же эквивалент слабо обогащенного, но тут правда еще вопрос - за чей счёт? А в политическом плане конечно потеря для нас , и момент выбрал Обама удачный - вряд ли какой либо новоизбранный президент Украины решился бы сразу идти на конфронтацию со сверхдержавой. Закрытие в свое время Чернобыльской АЭС нарабатывающей оружейный плутоний (власним коштом, прошу заметить, без каких либо компенсаций со стороны ЕС и США) представляется мне гораздо более серьезным политическим поражением. Как отразится последние события на отечественной ядерной энергетике как отрасли, вот что интересно. Как уроженец Крыма и человек, проживший там 24 года, расскажу Вам по секрету: хотят в РФ пенсионеры, но не из-за горячей любви к российскому руководству и стабильности, а из-за пенсий; хотят бюджетники, бо наслушавшись о з/п в Москве, мечтают о подобной з/п. Обычные люди спокойно относятся: если будет исполнятся конституция Крыма в полном объеме. Меньше всего хотят в РФ нынешнее руководство Крыма. ИМХО. Соглашусь с тобой, примененный мной термин "большинство" некорректен. Я имел ввиду то, что такие настроения в Крыму имеются , а если они есть, то закономерно что их эксплуатируют соответствующие политические силы. Сообщение отредактировал Dyonya - Apr 20 2010, 10:08 |
Ursus |
Apr 20 2010, 9:49
Пост
#716
|
Репутация: 378 Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 5 263 С нами с: 22-June 07 |
зачем нищей стране, с разваленной армией,оружейный плутоний?
|
Dyonya |
Apr 20 2010, 10:07
Пост
#717
|
Репутация: 102 отпускаю грехи троллям Группа: BANNED Сообщений: 938 С нами с: 20-January 09 |
зачем нищей стране, с разваленной армией,оружейный плутоний? Щоб було. Зачем например, обычному работяге личный самолет? - правильно, не нужен, ибо эксплуатировать его он не в состоянии, но тем не менее абсолютную ценность имеет. Сравнение конечно,не самое удачное - просто политические ценности не всегда материально реализуемы. В данном случае перспектива создания своей атомной дубинки становится труднореализуемой или невозможной. |
А.Н.Оним |
Apr 20 2010, 11:42
Пост
#718
|
Репутация: 132 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2 138 С нами с: 6-November 08 |
но тем не менее абсолютную ценность имеет. но этому самолету нужно обслуживание. ПричОм регулярное и за которое нужно отгружать бабосы. Не, можно, конечно, сздать авиакомпанию (докупив еще парочку самолетов) и загребать бабулеты. Но тихо гниющий самолет на аеродроме это хлам. Вон, мы уже поди имели стратегическую авиацию. Дорогую. Настоящую. И в итоге распилили и списали в утиль. |
Федор Сумкин |
Apr 20 2010, 12:10
Пост
#719
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
|
yartat |
Apr 20 2010, 12:22
Пост
#720
|
Репутация: 276 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4 421 С нами с: 11-October 06 |
|
Упрощённая версия | Сейчас: 24th November 2024 - 22:25 |
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст. |