Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6829-й день

Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua

 Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні?

VISLOVO
Feb 22 2008, 21:34
  
Пост #1



Репутация:   444  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 340
С нами с: 4-January 07


Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.

IPB Image

Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
56 Страницы  « < 34 35 36 37 38 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(700 - 719)
olex@
Apr 19 2010, 8:12
  
Пост #701



Репутация:   1342  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 666
С нами с: 9-August 06


(Nesh_reanimator @ Apr 18 2010, 23:55) Перейти к цитате

Не совсем. Можно будет судачить об этом в том случае, если РФ не даст по зубам вероятному противнику, посягнувшему на безопасность Украины. Если таковой найдётся, конечно.

С Тузлой было очень показательно ireful3.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dyonya
Apr 19 2010, 8:40
  
Пост #702



Репутация:   102  
отпускаю грехи троллям
**

Группа: BANNED
Сообщений: 938
С нами с: 20-January 09


(yartat @ Apr 18 2010, 23:49) Перейти к цитате

О 100% можно было бы говорить если бы не было приездов и махания кепкой Лужковым в Севастополе и замечаний Иванова, я уже не говорю о прочей шушере при Думе.

По секрету скажу, что большинство коренных жителей Крыма желают быть россиянами, а посему российским политикам просто грех кепкой не помахать. Пущай и дальше машут, махать не мешки ворочать Россию обустраивать biggrin.gif , а вот политические амбиции и выполнение международных договоренностей это несколько разные вещи.

(olex@ @ Apr 19 2010, 9:12) Перейти к цитате

С Тузлой было очень показательно ireful3.gif


+++ Это да. Яркий пример силового давления. Учитывая как нас гораздо более слабая Румыния поимела, тоже неудивительно. Но в отличие от вопросов с шельфом и дельтой Дуная тут все вроде благополучно разрешилось?

Сообщение отредактировал Dyonya - Apr 19 2010, 10:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Apr 19 2010, 9:17
  
Пост #703



Репутация:   1342  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 666
С нами с: 9-August 06


(Dyonya @ Apr 19 2010, 9:40) Перейти к цитате

Но в отличие от вопросов с шельфом и дельтой Дуная тут все вроде благополучно разрешилось?

Так. Але я до сьогодні не досить розумію, що їх спинило.
І якщо у випадку з Румунією був просто виграний суд (не будемо обговорювати недолугість наших юристів та дипломатів), тобто все виглядало офіційно вірно в очах світового товариства, то зведення дамби було брутальною заявкою - Що хочемо, то й робимо! Ніхто нам не указ!
Ви чули обурення інших наших гарантів нашої безпеки? Бодай пальчиком помахали - ню-ню-ню?
Та ні, ніхто не хоче сваритися з Росією. Якщо тверезо читати висновок "комиссия Тальявини под чутким руководством близких Шредеру экспертов произвела потрясающий отчет, в котором было сказано: «Россия винит Грузию, Грузия Россию, а кто на самом деле виноват, мы не знаем»." http://gazeta.ru/column/latynina/3352755.shtml
А головне - гарантії. Я от не можу збагнути реально, що може зупинити експансію Росії. Україна сиречь Малороссия - исконно русская територия. Треба просто дочекатися слушного моменту. Про боєздатність українського війська наш форумний вояка Blick все чітко пояснив. Про світову опінію я вже згадував. Реальних важелів тиску у президента і уряду, будемо дивитися правді у вічі, немає. Ба більше - остаточно задекларована нейтральність та невходження у будь-які військові блоки.
"Панночка лягла і просить.... "

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 19 2010, 9:26
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vas12005
Apr 19 2010, 10:30
  
Пост #704



Репутация:   254  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 301
С нами с: 31-December 06


Англия м Франция дали Польше гантии обеспечения её безопаности. Дальше все помнят, что произошло.


Вы наверно путаете с Чехословакией, там сначала говорили - не боитесь впишемся. Потом в Мюнхене на коленке перерисовали карту Европы и посоветовали Чехам все отдать, а если они откажутся, то Франция/Англия ничем Чехам помочь не смогут.

Полякам дали гарантию - на 4 день объявили Германии войну и начали мобилизацию wink.gif . То, что они не открыли второй фронт и не пошли на Берлин, то уже другой вопрос, однако поступили максимально честно и корректно.

танковая дивизия


Уже год как Бригада pardon.gif .

Румынию нельзя сопоставлять с Россией-матушкой по ЧСВ и военным возможностям, а НАТО никогда Румынию не поддержит в ее претензиях к нам (по-моему уже раз 6 это писал).


Россия матушка, больше бомбит медиа-фронт и конкретно пока ничего не добилась. Вот на Румынском фронте дела обстоят иначе. Пока мы думаем, а что же делать с остатками Шельфа, Румыны уже начали разведку силами Rompetrol Group (инвестируют 500 млн $) и тот уже начал работы. Как раз в контексте тех разведанных бассейнов - можно в большинстве случаев, наш газ высосать с территории Румынии wink.gif .

Дальше, сейчас румыны подняли вой по Дунаю. Хотят передвинуть границу на новое русло реки. Сейчас за проход судов, платят нам, передвинут, будут платить румынам, остров по сути это лишь инструмент.

В Румынии национальная идея объединенная Румыния в границах 1940 года. Басеску, активный продвиженец этой идеи. Сейчас они все силы сосредоточили на Молдавии, протолкнули в их высшие эшелоны власти лиц, которые открыто говорят, а зачем нам независимость? Лучше объединится с Румынией и оказаться в ЕС. Поскольку сейчас в Молдавии нехилый политический кризис, Румыны шатают как могут, всю ситуацию. Возможность добиваться дипломатическими методами, они показали, опять-же на том-же шельфе по Змеиному и как наши кричали о ПЕРЕМОГЕ.

По военному аспекту, НАТО им особо не нужно. Достаточно негласно сливать по шине НАТО разведданные с барражирующих над Польшей/Турцией/Черном море АВАКСов, спутников и все. Да и на армию они тратят довольно много денег, сейчас например у них идет перевооружение армии, собираются обновить ВВС уже в этом году. Пересаживаются на Гриппены или Ф-16.

Сообщение отредактировал vas12005 - Apr 19 2010, 10:36
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Putin
Apr 19 2010, 10:57
  
Пост #705



Репутация:   80  
троль-сепаратист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 147
С нами с: 3-October 09


(Nesh_reanimator @ Apr 19 2010, 2:05) Перейти к цитате

А послать бы подальше этих "истцов" со всеми судами, да братом старшим пригрозить - имели бы в перспективе немалое количество "лишних" нефтедолларов в закромах родины.


В цивилизованном мире принято решать вопр Так, ладно Вы это не воспримите russian_ru.gif то и говорить не о чем.

Старший брат ? Вы о нашем Каине ? biggrin.gif К нему лучше спиной не поворачиваться blush.gif "Дружба крепка не лестью, а правдой и честью"

(Nesh_reanimator @ Apr 19 2010, 2:05) Перейти к цитате

Почему-то при СССР у румынов и в голову не приходило что-то там оспаривать..


Естественно. Но совка больше нет. И не будет. А Россия-матушка лишь его жалкое подобие, тень былого могущества, так что ...

(vas12005 @ Apr 19 2010, 10:30) Перейти к цитате

В Румынии национальная идея объединенная Румыния в границах 1940 года...


О Я не пойму почему так возмущаются относительно шельфа. Изначально они хотели наложить лапу на весь шельф, а потому решение Гаагского суда не так уж и обделило нас.

А то, что они УЖЕ его разрабатывают - очень прискорбно. Мы уже обсуждали вопрос собственной газодобычи. Украина может обеспечивать себя газом полностью, но это не делается. Почему ? Хотя бы потому, что это не выгодно России


Сообщение отредактировал Putin - Dec 4 2010, 20:14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nesh_reanimator
Apr 19 2010, 12:06
  
Пост #706



Репутация:   212  
Made in USSR
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 881
С нами с: 29-June 09


(olex@ @ Apr 19 2010, 9:12) Перейти к цитате

С Тузлой было очень показательно ireful3.gif

Как тогда, так и сейчас не въезжаю - как строительство дамбы на своей территории может быть посягательством на чью-либо территорию? Россияне, походу, сами в шоке были от того, какую у наас кашу из этого всего заварили.

В любом случае, коса осталась украинской, а вот кусок шельфа стал румынским.





(olex@ @ Apr 19 2010, 10:17) Перейти к цитате

Так. Але я до сьогодні не досить розумію, що їх спинило.

Вот именно! Были бы у РФ какие-либо планы по поводу территориальной целосности Украины, два поднятых украинских истребителя их бы вряд ли "спинили".




(olex@ @ Apr 19 2010, 10:17) Перейти к цитате

то зведення дамби було брутальною заявкою - Що хочемо, то й робимо!
....
Ви чули обурення інших наших гарантів нашої безпеки? Бодай пальчиком помахали - ню-ню-ню?

На своей территории "що хочемо, то й робимо". С чего бы это вдруг другим гарантам по этому поводу как-то возражать?
Или я чего-то не знаю? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Н.Оним
Apr 19 2010, 12:35
  
Пост #707



Репутация:   132  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 138
С нами с: 6-November 08


(Nesh_reanimator @ Apr 19 2010, 13:06) Перейти к цитате

Как тогда, так и сейчас не въезжаю - как строительство дамбы на своей территории может быть посягательством на чью-либо территорию? Россияне, походу, сами в шоке были от того, какую у наас кашу из этого всего заварили.

вообще-то главной фишкой "тузлинской косы" было смытие (в прямом смысле) острова Тузла.
Надстроеная коса усиливала течение и остров вымывало. Плюс судоходный "канал" пролегает по украинской стороне от острова Тузла - параходы башляют в казну Украины.
Ну и результатом стоительства должно было стать увеличение тер. РФ и уменьшение тер. Украины. Хоть и опосредственно.

Саму тузлинскую косу смыло в море. Остров так и остался островом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nesh_reanimator
Apr 19 2010, 15:06
  
Пост #708



Репутация:   212  
Made in USSR
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 881
С нами с: 29-June 09


(А.Н.Оним @ Apr 19 2010, 13:35) Перейти к цитате

вообще-то главной фишкой "тузлинской косы" было смытие (в прямом смысле) острова Тузла.

Коса́ — низкая намывная полоса суши на берегу моря или озера, соединяющаяся одним концом с берегом.
Сложена обычно сыпучим материалом, перемещаемым вдольбереговыми течениями: песком, галькой, гравием, ракушей.


Чёт я Вас не понимаюpardon.gif

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Apr 19 2010, 15:10
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Н.Оним
Apr 19 2010, 19:23
  
Пост #709



Репутация:   132  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 138
С нами с: 6-November 08


(Nesh_reanimator @ Apr 19 2010, 16:06) Перейти к цитате

Коса́ — низкая намывная полоса суши на берегу моря или озера, соединяющаяся одним концом с берегом.
Сложена обычно сыпучим материалом, перемещаемым вдольбереговыми течениями: песком, галькой, гравием, ракушей.


Чёт я Вас не понимаюpardon.gif

Дашожтутнипанятна smile.gif
География спора - восточное побережье Керчи (Украина) - пролив (укр) - о. Тузла (укр) - пролив (укр+рос, не судоходный) - западное побережье РнД области (Россия).
Россия строит косу от западного побережья Ростовской области
Искусственная преграда усиливает водные потоки в Керченском проливе и песчаное образование о. Тузла уходит под воду.
Насколько мне известно тогда (да и сейчас?) линия водораздела не определена. При возможных будующих переговорах линия должна проходить на равном растоянии от восточного побережья Керчи (Украина) и края комы от западного побережья Ростовской области.

Так понятней? ok.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
madfrog
Apr 19 2010, 20:20
  
Пост #710



Репутация:   151  
Cтаршой
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
С нами с: 30-June 09


Насколько мне известно тогда (да и сейчас?) линия водораздела не определена. При возможных будующих переговорах линия должна проходить на равном растоянии от восточного побережья Керчи (Украина) и края комы от западного побережья Ростовской области.

Лінія кордону проходить так :"линия проходить на равном растоянии от восточного побережья Керчи (Украина) и края комы от западного побережья Ростовской области" Інша справа що Тузла і є точкою відліку так як є територія України. Звідси і весь загон. Є Тузла посередині проливу ми контролюєм 75% проливу, нема лише 50%. Інша справа що кораблі можуть проходити лише по нашій частині проливу, російська занадто мілководна, тому ми і контролюємо весь транзит туди-сюди, росіяни змушені користуватися нашою частиною.

Плюс вони можуть скористатися як китайці обдурили Радянський Союз намили грунт до острова і автоматично отримали нову територію бо за договором "тряляля читай що вверху".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yartat
Apr 19 2010, 23:01
  
Пост #711



Репутация:   276  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
С нами с: 11-October 06


(Dyonya @ Apr 19 2010, 9:40) Перейти к цитате

По секрету скажу, что большинство коренных жителей Крыма желают быть россиянами, а посему российским политикам просто грех кепкой не помахать. Пущай и дальше машут, махать не мешки ворочать Россию обустраивать biggrin.gif , а вот политические амбиции и выполнение международных договоренностей это несколько разные вещи.

Как уроженец Крыма и человек, проживший там 24 года, расскажу Вам по секрету: хотят в РФ пенсионеры, но не из-за горячей любви к российскому руководству и стабильности, а из-за пенсий; хотят бюджетники, бо наслушавшись о з/п в Москве, мечтают о подобной з/п. Обычные люди спокойно относятся: если будет исполнятся конституция Крыма в полном объеме. Меньше всего хотят в РФ нынешнее руководство Крыма. ИМХО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Putin
Apr 19 2010, 23:24
  
Пост #712



Репутация:   80  
троль-сепаратист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 147
С нами с: 3-October 09


(yartat @ Apr 19 2010, 23:01) Перейти к цитате

Как уроженец Крыма и человек, проживший там 24 года, расскажу Вам по секрету: хотят в РФ пенсионеры, но не из-за горячей любви к российскому руководству и стабильности, а из-за пенсий; хотят бюджетники, бо наслушавшись о з/п в Москве, мечтают о подобной з/п. Обычные люди спокойно относятся: если будет исполнятся конституция Крыма в полном объеме. Меньше всего хотят в РФ нынешнее руководство Крыма. ИМХО.


А как относится большинство (исходя из Ваших наблюдений) к идее отмены статуса Крыма автономной республики и вхождения в состав Украины в качестве 25 области ? (ну гипотетически blush.gif )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Apr 20 2010, 9:32
  
Пост #713



Репутация:   1342  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 666
С нами с: 9-August 06


Продовжуючи ядерну тему, не можу стриматися, щоб не запостити бомбову статейку з ОБКОМА
ОБъЕПОПА, или Пятилетку распада – досрочно!
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ursus
Apr 20 2010, 9:32
  
Пост #714



Репутация:   378  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 263
С нами с: 22-June 07


зачем нищей стране ядерное оружие?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dyonya
Apr 20 2010, 9:45
  
Пост #715



Репутация:   102  
отпускаю грехи троллям
**

Группа: BANNED
Сообщений: 938
С нами с: 20-January 09


В самом деле, отвалить заветные девяносто килограмм военного урана просто за белозубую улыбку чернолицего человека, заправляющего сейчас Америкой, – это таки красивый жест, широкий, как плечи незамысловатого украинского Президента.


Так вроде в СМИ была озвучена цифра в 250 млн. долларов. И вроде как его должны заменить на тот же эквивалент слабо обогащенного, но тут правда еще вопрос - за чей счёт? А в политическом плане конечно потеря для нас , и момент выбрал Обама удачный - вряд ли какой либо новоизбранный президент Украины решился бы сразу идти на конфронтацию со сверхдержавой. Закрытие в свое время Чернобыльской АЭС нарабатывающей оружейный плутоний (власним коштом, прошу заметить, без каких либо компенсаций со стороны ЕС и США) представляется мне гораздо более серьезным политическим поражением.
Как отразится последние события на отечественной ядерной энергетике как отрасли, вот что интересно.

(yartat @ Apr 20 2010, 0:01) Перейти к цитате

Как уроженец Крыма и человек, проживший там 24 года, расскажу Вам по секрету: хотят в РФ пенсионеры, но не из-за горячей любви к российскому руководству и стабильности, а из-за пенсий; хотят бюджетники, бо наслушавшись о з/п в Москве, мечтают о подобной з/п. Обычные люди спокойно относятся: если будет исполнятся конституция Крыма в полном объеме. Меньше всего хотят в РФ нынешнее руководство Крыма. ИМХО.

Соглашусь с тобой, примененный мной термин "большинство" некорректен. Я имел ввиду то, что такие настроения в Крыму имеются , а если они есть, то закономерно что их эксплуатируют соответствующие политические силы.

Сообщение отредактировал Dyonya - Apr 20 2010, 10:08
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ursus
Apr 20 2010, 9:49
  
Пост #716



Репутация:   378  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 263
С нами с: 22-June 07


зачем нищей стране, с разваленной армией,оружейный плутоний?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dyonya
Apr 20 2010, 10:07
  
Пост #717



Репутация:   102  
отпускаю грехи троллям
**

Группа: BANNED
Сообщений: 938
С нами с: 20-January 09


(Ursus @ Apr 20 2010, 10:49) Перейти к цитате

зачем нищей стране, с разваленной армией,оружейный плутоний?

Щоб було. Зачем например, обычному работяге личный самолет? - правильно, не нужен, ибо эксплуатировать его он не в состоянии, но тем не менее абсолютную ценность имеет. Сравнение конечно,не самое удачное - просто политические ценности не всегда материально реализуемы. В данном случае перспектива создания своей атомной дубинки становится труднореализуемой или невозможной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Н.Оним
Apr 20 2010, 11:42
  
Пост #718



Репутация:   132  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 138
С нами с: 6-November 08


(Dyonya @ Apr 20 2010, 11:07) Перейти к цитате

но тем не менее абсолютную ценность имеет.

но этому самолету нужно обслуживание. ПричОм регулярное и за которое нужно отгружать бабосы. Не, можно, конечно, сздать авиакомпанию (докупив еще парочку самолетов) и загребать бабулеты. Но тихо гниющий самолет на аеродроме это хлам. Вон, мы уже поди имели стратегическую авиацию. Дорогую. Настоящую. И в итоге распилили и списали в утиль.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Apr 20 2010, 12:10
  
Пост #719

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06


(А.Н.Оним @ Apr 20 2010, 12:42) Перейти к цитате
Вон, мы уже поди имели стратегическую авиацию. Дорогую. Настоящую. И в итоге распилили и списали в утиль.
Там другое было. Жлобский менталитет помноженный на лакейский инстинкт дал полученный результат.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yartat
Apr 20 2010, 12:22
  
Пост #720



Репутация:   276  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 421
С нами с: 11-October 06


(Федор Сумкин @ Apr 20 2010, 13:10) Перейти к цитате

Там другое было. Жлобский менталитет помноженный на лакейский инстинкт дал полученный результат.

Менталитет никуда не делся, впрочем инстинкт тоже.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

56 Страницы  « < 34 35 36 37 38 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



- Упрощённая версия
Сейчас: 24th November 2024 - 22:25
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст.