Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[Allex]

Точно так же и с другими государствами, это все другие корпорации, которым развивающаяся Украина не нужна абсолютно.

Гм... Напомни пожалуйста, зачем Штаты устроили разваленной послевоенной Европе план Маршалла? ;+))

[NNM]

Гречка была дефицитом это из разряда не то что сказок, а фантазий. Уж чего чего а в УССР что гречки что буряка всегда было завались. Как и зеленое. Наверно моющими средствами не мыли, как в супермаркетах.

О Боже!!
Снова "горшочечные воспоминания".
Это называеться: "Всё что было не со мной - помню!"
Гречка в УССР была в разряде устойчивого дефицита.

...Я стал ходить на тот "рынок" с самого начала его появления, когда еще АОНЫ были не на Z80, а на К580ИК80....

Чесно говоря, АОНов на "Космодроме и я не помню..
Синклеры, Спектрумы и куча кассет с программами к ним - помню..
Помню ухмылки местной публики на мои попытки найти ПО к "Поиску".
А АОНы, - это несколько позже на "Караваевых"..

Сообщение отредактировал NNM - Feb 22 2011, 13:31

[Vox]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Я так понимаю что всех устраивает текущая ситуация, тогда к чему вообще обсуждать выходы из неё если все отлично? То есть стоять на майдане с флажками готовы? Ждать американскую марионетку более приемлемый вариант? Ну конечно, это мирно, без свинцовых трусов, накормят бутером и приласкают кое какой зарплаткой, так что ли? Или вы ждете международного одобрения? Любой одобренный варинт будет выгоден ИМ а не вам. Стоит только начать какое-то развитие, страну сожрут все соседи, даже если у нас не будет атомной бомбы. СМИ, настрорйка общественного мнения, промышленный шпионаж и агентура, с помощью коррупции уничтожить любую конкуренцию и производство. Вы правда считаете, что все шоу-программы "я стал миллионером и поделюсь с вами способом" имеют цель вас обогатить, а не надурить? Точно так же и с другими государствами, это все другие корпорации, которым развивающаяся Украина не нужна абсолютно.
А как вы хотели поставить страну на путь развития? Без потрясений да в рай? Когда уже существует огромная система присосавшихся у власти, да еще и сломанная система ценностей, которой даже как бы и нет. Украину будут пилить и обдирать еще лет 20 а потом все равно наступит революция и гражданская война, рано или поздно, это не избежно. Не лучше ли искать дугие варианты ДО, чем пожинать после?

Это будет торжество демократии, даже по телеку покажут. )))
Только ракеты тут не при чем.

Так в чем же дело, Товарищ? Где же Ваши действия? Или это они и есть? Просто это очень похоже на крики базарного крикуна, и с такой же пользой - нормальные люди проходят мимо, а такие же свободолюбы начинают кричать вместе с ним.

[download]

Я так понимаю что всех устраивает текущая ситуация, тогда к чему вообще обсуждать выходы из неё если все отлично?

А ты видел хоть один нормальный митинг? Следовательно, почти абсолютно все довольны ...

Просто сейчас меняются ориентиры, и нынешняя цель для большинство -- это бабло.
Большинство просто боготворит его.
Это его нынешний БОГ.

И чем-то это большинство напоминает комунячек, которые не знали ничего другого, и до сих пор мысля штампами...

А вот когда в сознании бабло станет не самоцелью, а инструментом -- тогда начнет что-то действительно меняться... Тогда и люди, отнюдь не за бабло станут выходить на митинги. Появятся настоящие меценаты, и т.д.

То есть стоять на майдане с флажками готовы? Ждать американскую марионетку более приемлемый вариант?

Та вот с 1991 все ждут и ждут ... А её, американской марионетки, все нету.
Или бывшие "палкие" комсомольцы приходят, или марионетки от северного соседа ...

Вот самому уже интересно, когда же наконец эта марионетка появиться?

[ttuner]

Гм... Напомни пожалуйста, зачем Штаты устроили разваленной послевоенной Европе план Маршалла? ;+))

Легче и честнее объединяться против внешнего врага чем плевать друг другу в спину. Штаты хороший претендент на эту роль в слчае чего.

О Боже!!
Снова "горшочечные воспоминания".
Это называеться: "Всё что было не со мной - помню!"
Гречка в УССР была в разряде устойчивого дефицита.

Я впринципе достаточно часто бывал в колхозах в середине 80-х и видел наличие гречки, кроме того в теже перестроечные годы дефицита на нее не было. До того тоже сомневаюсь. Контраргумент какой-то, из либерастской прессы. Все было плохо, все было гнило, даже интернета не было и сталкер на спектрумах не шел. Спросите у соседей постарше возрастом были ли гречка в союзе. Сейчас народ на столько обыдлел, что пусти слух про отсутсствие макарон, как они станут дефицитом, а при союзе их подавно не было. Так или иначе это не по теме.

Так в чем же дело, Товарищ? Где же Ваши действия? Или это они и есть? Просто это очень похоже на крики базарного крикуна, и с такой же пользой - нормальные люди проходят мимо, а такие же свободолюбы начинают кричать вместе с ним.

Такой аргумен всегда приводят те кто нифига сами не делают. Я должен тут отчитываться о своих действиях? У вас ксива может имеется? На заметку поставите? А вдруг я лидер подпольной исламистской анархо-коммунистической секты освобождения Киева, поэтому о действиях не раскажу.
Какие крики о чем речь? Кричат голодные и раздетые. Меня в моей жизни все устраивает, особенно доходы. Я удивляюсь почему молчат как раз те голодные, а может таких и нету. Да и в целом ситуация в стране удручающая. Но делать я ничего не буду фиг вам, еще я жопу не рвал ради кого-то.
Так что давайте продолжим кухонное обсуждение глобальных вопросов.
Я считаю что ЯО могло бы встряхнуть страну. Иначе застой будет долгим. Есть альтернативы? Хорошо, ЯО у нас нет. И что? Варианты какие?

[download]

Я впринципе достаточно часто бывал в колхозах в середине 80-х и видел наличие гречки, кроме того в теже перестроечные годы дефицита на нее не было.

Ну, если брать тех, у кого были родственники(знакомые) в селе, или была дача, то они довольно безболезненно прошли 90-е.

Я вот тоже не припоминаю дефицита мяса, так как от знакомых с села были "натуральные поставки" сего продукта. Также отлично помню, сколько ел "свежину", гостя в селе ...
Хотя также помню "штурмы" электричек, когда с Киева ездили на выходных по селам жители.
Помню, как на Дарнице попросту, когда народ не смог уехать, вагоны были под завязку загружены, народ попросту перекрыл пути. Сразу же, в течении получаса максимум была подогнана электричка, и радостный народ поехал, вне расписания, по своим делам ...

А некоторые, в энто время сидели с зубами, которые лежали на полке...

Спросите у соседей постарше возрастом были ли гречка в союзе.

А что тут спрашивать? Если не было связей в спец-распределителях, то гречка была дефицитом.
Помню рассказы бати, о те времени, когда его забирали в "партизаны"... И как народ там первое время набрасывался на гречку с тушенкой, которую "сбрасывали" солдатикам и партизанам, в преддверии обновления запасов НЗ.
Правда, грил, что после недели такого питания, на гречку смотреть уже нельзя было ...

Я считаю что ЯО могло бы встряхнуть страну. Иначе застой будет долгим.

Та могло бы, только вот почитай о времени полураспада частиц, после его использования ...

В лучшем случае тут была бы здоровенная зона отчуждения ... И далеко не совсем пригодная для жизни ...

Так что не надо, что бы ЯО тряхнуло страну. Это пусть сосед(северный) у себя там трясет страну, с помощью ЯО. Скоро просто взрывов домов может быть мало

[ttuner]

Сосредоточимся на ЯО, коль у всех гречки хватало по разному.
На сегодняшний день в Украине предостаточно радиоактивных материалов, от тех что используются на АЭС, до остатков оружейного, а они есть что бы там не говорили власти. Поэтому чисто технически не вижу проблемы. Что бы было не в тягость, не обязательно делать тыщу ракет, можно обойтись формально парой десятков передвижных комплексов хотябы средней дальности.
Основная проблема в политике и готовности к такой ответственности. Скорее всего нам бы не позволили иметь ЯО даже если захотим. Да и много чего нам непозволяют. Думаете разучились делать самолеты? Это просто конкуренция боингам и эйрбасам. Украина просто занимает определенную нишу, которую нам позволили занять. Не смотря на большой потенциал.

[Nesh_reanimator]

На сегодняшний день в Украине предостаточно радиоактивных материалов, от тех что используются на АЭС, до остатков оружейного, а они есть что бы там не говорили власти.

Ага, вот так вот взяли русские, и "забыли" остатки оружейного плутония и урана по цене в миллионы долларов за киллограм.

И, кстати, радиактивность материала не означает, что с него можно сделать ядерную бомбу. А на АЭС используют совершенно другое "топливо", которое нам, кстати, поставляет Россия.

Поэтому чисто технически не вижу проблемы. Что бы было не в тягость, не обязательно делать тыщу ракет, можно обойтись формально парой десятков передвижных комплексов хотябы средней дальности.

Раз плюнуть. У американцев до сих пор передвижных комплексов нет, а мы возьмём и построим пару десятков

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Feb 22 2011, 18:22

[Vox]

Такой аргумен всегда приводят те кто нифига сами не делают.

хорошо, сейчас присоединюсь к Вам и буду тоже кричать о том что "темные силы мятутся" на форуме.

Я должен тут отчитываться о своих действиях? У вас ксива может имеется? На заметку поставите?

угу...

А вдруг я лидер подпольной исламистской анархо-коммунистической секты освобождения Киева, поэтому о действиях не раскажу.

А я, на словах, могу быть и директором магии, только это не меняет реального положения дел.

Какие крики о чем речь? Кричат голодные и раздетые. Меня в моей жизни все устраивает, особенно доходы. Я удивляюсь почему молчат как раз те голодные, а может таких и нету. Да и в целом ситуация в стране удручающая.

За Родину обидно, да?

Но делать я ничего не буду фиг вам, еще я жопу не рвал ради кого-то.

лучше, конечно, поговорить...
да и проще вражину одолевать в интернете, безопаснее как-то.

Так что давайте продолжим кухонное обсуждение глобальных вопросов.
Я считаю что ЯО могло бы встряхнуть страну. Иначе застой будет долгим. Есть альтернативы? Хорошо, ЯО у нас нет. И что? Варианты какие?

Писать гневные посты в интернетах.

Выглядит это так, типа: "кругом говно, все в говне и не борются, а нужно бороться, но никто не хочет, потому как все эгоисты и переживают только за себя. А я другой, не такой, я переживаю за всех, но делать ничего не буду, потому что у меня все хорошо."

Сообщение отредактировал Cyber_C - Feb 22 2011, 18:16

[Allex]

А вот когда в сознании бабло станет не самоцелью, а инструментом -- тогда начнет что-то действительно меняться...

Для этого необъодимо, чтобы для большинства населения этого самого бабла стало больше, чем ему нужно для обеспечения сытой с точки зрения этого самого большинства жизни.

То есть - для этой страны - не на нашем веку.

Легче и честнее объединяться против внешнего врага чем плевать друг другу в спину. Штаты хороший претендент на эту роль в слчае чего.

И все же с какой целью сами Штаты и организовали план подъема Европы?

Я впринципе достаточно часто бывал в колхозах в середине 80-х и видел наличие гречки, кроме того в теже перестроечные годы дефицита на нее не было.

Видать - мы жили в разных местах. В моем Киеве - гречка как минимум с середины 70-х продавалась весьма и весьма редко. И если вдруг появлялась, то публика старалась купить ее столько, сколько можно было унести.

Я считаю что ЯО могло бы встряхнуть страну.

Исключительно в случае прибытия в виде удара по.

На сегодняшний день в Украине предостаточно радиоактивных материалов, от тех что используются на АЭС

Они для оружия не пригодны.

до остатков оружейного, а они есть что бы там не говорили власти.

Их практически нет. Есть уран высокого обогащения, но он для ЯО не пригоден тоже. Максимум, что можно из него слепить - это "грязную бомбу", которая просто загадит некоторую территорию так, что на ней жить нельзя будет довольно большое колво лет - по-мути, сделает еще одну Чернобыльскую зону. И все.

Поэтому чисто технически не вижу проблемы. Что бы было не в тягость, не обязательно делать тыщу ракет, можно обойтись формально парой десятков передвижных комплексов хотябы средней дальности.

Для этих комплексов здесь нет ни делящегося материала, ни технологии производства ракет и боеголовок, ни места их дислокации.

[ttuner]

Ага, вот так вот взяли русские, и "забыли" остатки оружейного плутония и урана по цене в миллионы долларов за киллограм.

И, кстати, радиактивность материала не означает, что с него можно сделать ядерную бомбу. А на АЭС используют совершенно другое "топливо", которое нам, кстати, поставляет Россия.
Раз плюнуть. У американцев до сих пор передвижных комплексов нет, а мы возьмём и построим пару десятков

Я имею ввиду материалы, которые можно сделать оружейными. Не так давно обсуждался этот вопрос, по поводу лишения Украины возможности переработки и материалов которые можно переработать.
По поводу ракет южмаш осилит. При чем тут американцы, Украины это часть совка. Тут остались многие предприятия и технологии.

хорошо, сейчас присоединюсь к Вам и буду тоже кричать о том что "темные силы мятутся" на форуме.
угу...
А я, на словах, могу быть и директором магии, только это не меняет реального положения дел.
За Родину обидно, да?
лучше, конечно, поговорить...
да и проще вражину одолевать в интернете, безопаснее как-то.
Писать гневные посты в интернетах.

Выглядит это так, типа: "кругом говно, все в говне и не борются, а нужно бороться, но никто не хочет, потому как все эгоисты и переживают только за себя. А я другой, не такой, я переживаю за всех, но делать ничего не буду, потому что у меня все хорошо."

Гражданин, вы меня с кем то путаете. Какие нафиг гневные посты? Какая нафиг вражина? Че за бред? Кто за кого переживает? Мы говорим о тенденциях и текущей ситуации.
Типа посты поумничать "а {Censored} вы тут обсуждаете и ниче не делаете". А сам то тут что делаешь? Борешься с вражиной борец? У игнор тебя форумный троль.

Нарушение раздела 4 Правил Форума.

+20% и сутки на отдых

Сообщение отредактировал Allex - Feb 23 2011, 14:53

[Allex]

Я имею ввиду материалы, которые можно сделать оружейными.

У Украины никогда не было материалов, которые можно сделать оружейными.

Тот уран, что она передала - не оружейный, а исследовательский. Максимум, что из него можно слепить - это "грязную начинку" для обычной бонбочки.

[Nesh_reanimator]

Я имею ввиду материалы, которые можно сделать оружейными. Не так давно обсуждался этот вопрос, по поводу лишения Украины возможности переработки и материалов которые можно переработать.
По поводу ракет южмаш осилит. При чем тут американцы, Украины это часть совка. Тут остались многие предприятия и технологии.

1. Даже Россия, при распаде СССР, оказалась в очень не выгодном положении, лишившись кооперации с отколовшимися предприятиями. Что уж говорить про Украину.
2. При чём тут американцы? При том, что ты ведёшь речь о передвижных комплексах, которые страна с несоизмеримо большими ресурсами и технологиями в этом плане до сих пор не может осилить. А к российским/советским "Пионерам" и "Тополям", насколько мне известно, предприятия УССР вообще никакого отношения не имели.
Ракеты, производимые, в своё время, Южмашем, до сих пор не имеют аналогов в мире, не спорю. Но это другие ракеты, которые, даже при всём желании, на мобильный комплекс не втулишь. Был у них, правда, и железнодорожный комплекс, но это ещё более не реально.

[download]

У Украины никогда не было материалов, которые можно сделать оружейными.

Хм... А зачем тогда все так наезжали на Украину, что бы она остановила реакторы типа РБМК?

Хотя КНДР, то смогла получить оружейный материал ...

Правда нападать то на Украину, окромя РФ и турок, даже в перспективе вроде не собирается, ну разве что Польша, однако её возможности тоже вроде сомнительны. Хотя хз ...

2. При чём тут американцы? При том, что ты ведёшь речь о передвижных комплексах, которые страна с несоизмеримо большими ресурсами и технологиями в этом плане до сих пор не может осилить.\

А зачем им передвижные установки, если у них подлодок было, вроде поболее чем у СССР, да и на корабликах могли пусковые установки быть ...

Ну а корабликов у штатов вроде поболее было, нежели у "совка".

[Allex]

Хм... А зачем тогда все так наезжали на Украину, что бы она остановила реакторы типа РБМК?

Конкуренция конструкций...

Пока они стабильно работают - у "корпусников" постоянно маячит призрак того, что их нафиг пошлют.

А оружейный плутоний нарабатывать можно на чем угодно, и на канальных реакторах, и на корпусных, и вообще на бридерах... Только вот наработать его мало - потом его нужно из отработанного топлива выделить, а вот этого на этой территории не было вообще.

[Nesh_reanimator]

да и на корабликах могли пусковые установки быть ...

С кораблика? Кораблику реактивной струёй пол палубки снесёт
Да и не сильно его спрячешь, кораблик то, в открытом океане...

если у них подлодок было, вроде поболее чем у СССР,

А по поводу подлодок, они разные бывают. Есть "охотники", есть "патрульные", есть противокорабельные. Наконец, есть АПЛ, и просто ПЛ. А есть мастадонты с кузькиной матерью на борту.

Так вот, АПЛ у РФ до сих пор больше (сам немного удивился):

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

На июль 2007 года в боевом составе американского флота числились 73 атомные подводные лодки, в том числе: 14 типа «Огайо» с баллистическими ракетами (БР) «Трайдент-1/2» (SSBN/ПЛАРБ), четыре с крылатыми ракетами «Томахок» (SSGN/ПЛАРК), переоборудованные из первых ПЛАРБ того же типа, а также 55 многоцелевых (SSN/ПЛА) типов «Лос-Анджелес» (49), «Сивулф» (три) и «Виргиния» (три).
http://usa-army.ru/podvodnyj-flot-vms-ssha-chast-1.html
----------------------------------------
атомные подводные лодки с баллистическими ракетами 15 штук, из них 5 в ремонте или резерве;
атомные подводные лодки с крылатыми ракетами 9 штук, из них 5 в ремонте или резерве;
атомные торпедные подводные лодки 12 штук, из них 7 в резерве;
атомные подводные лодки специального назначения 7 штук;
дизельные подводные лодки 19 штук, из них 3 в ремонте;
Итого: 89
http://www.samoupravlenie.ru/26-17.php

Что касается "мастадонтов", по состоянию на 2007 год имеем (тыц) 12 : 14 в пользу США, у них же солидный перевес по боеголовкам.
Но раз разговор о СССР, а не о РФ , позволь напомнить, что половина страт. подводного флота была пущена "демократами" под резак за американские шиши.
Вывод: у СССР стратегических АПЛ было таки больше.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Feb 24 2011, 0:02

[Allex]

С кораблика? Кораблику реактивной струёй пол палубки снесёт

У лодочки не сносит, а у кораблика снесет... Шутка юмора?

А по поводу подлодок, они разные бывают. Есть "охотники", есть "патрульные", есть противокорабельные. Наконец, есть АПЛ, и просто ПЛ. А есть мастадонты с кузькиной матерью на борту.

А еще есть концепции. Кто- то лодочками кузькины матери пускать собирается, кто-то - самолетками, а кто-то - поездами и машинками.

На самом деле - пофиг, с чего их пускать: когда их в стационарных точках достаточно чтобы с кратной гарантией уконтрапупить весь шарик, уже все равно где именно они скажут "Бум!" - результат будет один для всех, только для кого-то чуть быстрее, а кто-то еще немножко помучается...

[download]

С кораблика? Кораблику реактивной струёй пол палубки снесёт
Да и не сильно его спрячешь, кораблик то, в открытом океане...

Глупость, ракетную шахту что на ПЛ, что на корабле поставь -- не прожжет ничего струя ...

Так вот, АПЛ у РФ до сих пор больше (сам немного удивился):

Я конечно не спец, но сравниваем открытые данные:
http://svpressa.ru/society/article/22711/

Судите сами. По данным открытой печати, в нашей главной базе подводных сил — на Северном флоте, осталось 18 атомных ракетных подводных лодок (в 1991 году было более 40). Из них: несущих баллистические ракеты в строю — 15, несущих крылатые ракеты — 3. Имеется 7 атомных торпедных лодок. Возраст АПЛ - от 1981 года («Дмитрий Донской») до 2002 года(«Гепард»). У последней вся документация разрабатывалась в 80-х годах прошлого столетия, а закладка произошла в сентябре 1991-го. В общем, ещё советский арсенал.

На Тихоокеанском флоте осталось только 5 ракетных подводных лодок стратегического назначения (из 46 в доперестроечный период), возрастом от 1979 до 1982 года. На Балтийском флоте из 32 дизельных подводных лодок советского времени осталось 2. А, например, только в ВМС Польши имеется 5 подводных лодок, причём 4 из них выпуска 2002-2004 годов. На Черноморском флоте из 30 подводных лодок в строю осталась 1. Для сравнения, только у Турции имеется 13 самых современных субмарин германской постройки.

ЧТО ИМЕЕТСЯ У США?

Американский атомный подводный флот включает около 70 боевых единиц.

Вообщем на лицо численныйй перевес у РФ

[Allex]

Вообщем на лицо численныйй перевес у РФ

Ну.... Считаем ракетные:

У амеров - 14+4, у россиян - 18+5.... И?

[Nesh_reanimator]

У лодочки не сносит, а у кораблика снесет... Шутка юмора?

На лодочке "палуба" выдерживает давление воды на глубине в полкилометра.

На самом деле - пофиг, с чего их пускать: когда их в стационарных точках достаточно чтобы с кратной гарантией уконтрапупить весь шарик, уже все равно где именно они скажут "Бум!" - результат будет один для всех, только для кого-то чуть быстрее, а кто-то еще немножко помучается...

У стационарных точек есть один большой недостаток: они стационарны
Есть вероятность, что в будущем появится способ уничтожить все шахты разом. То, что невозможно сейчас, не обязательно будет не возможно и через, скажем, 30 лет.

Я конечно не спец, но сравниваем открытые данные:
http://svpressa.ru/society/article/22711/

Типа я спец =)
На счёт ссылки, она - кака: "В марте 2004 года принято решение о ликвидации всех тяжёлых подводных крейсеров типа «Акула».", бред бредом.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Feb 24 2011, 0:42