Ядерна зброя Україні, потрібна чи ні? Опции

[VISLOVO]

Народный депутат от блока Наша Украина - Народная Самооборона и глава партии Пора Владислав Каськив в ответ на заявления президента России Владимира Путина инициирует рассмотрение парламентом вопроса о возвращении Украине статуса ядерного государства.



Негодования политсовета Поры вызвали заявления президента РФ Путина, которые, по их мнению, содержат прямые угрозы направления на Украину русских ядерных ракет.

В связи с этим предлагается искать реальные альтернативы договоренностям 1994 года, в которых Украине в обмен на ее безъядерный статус гарантировалась система коллективной безопасности при участии России.

Каськив считает, что такими альтернативами, должны стать присоединение Украины к системе безопасности НАТО и обновление ядерного статуса.

"Путин своими заявлениями освободил нас от обязательств 1994 года, и открыл Украине путь к "ядерному клубу", где мы сможем почувствовать себя в безопасности, опираясь на собственный интеллектуальный, технический и военный потенциал", заявили в Поре.

Организация начинает гражданскую кампанию За ядерный щит Украины. Первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации.

Напомним, 15 января Президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юлия Тимошенко и председатель Верховной Рады Арсений Яценюк направили обращение генеральному секретарю НАТО Яапу де Хооп Схефферу относительно присоединения к Плану действий относительно членства в НАТО на саммите в Бухаресте.

12 февраля президент России Владимир Путин предупредил, что Москва может оказаться вынужденной нацелить ракеты на Украину, если Киев вступит в НАТО и разместит военную инфраструктуру Североатлантического альянса на своей территории.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс считает неприемлемыми скрытые угрозы руководства России в адрес Украины.

_______________________________ ______

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

[Inno]

Ракеты на хлеб не намажешь.

[tele-ga]

Отказавшись от ядерного оружия, тогдашнее руководство застраховало страну (скорее случайно чем осознано) от ситуации, которая сейчас сложилась с Ираном - введение политических и экономических санкций (например).
А иначе был бы лишний повод прессовать, если надумает выйти из под контроля.

[syshuckiy]

"ЗА" Ядерное оружие!

[Федор Сумкин]

Американцы - за мир !

01.03.2012

США
носители всего 1040
развернутые носители 812
развернутые боеголовки 1737

Россия
носители всего 881
развернутые носители 494
развернутые боеголовки 1492

[St.Stefany]

Бесполезно Украине ядерное оружие иметь. На кого наставлять будем? На Америку? Насмешили. Россия и Европа слишком быстро. До Африки дела нет. Китаем и так есть кому заниматься.
Ну и нафига оно нам?

[Николай Шпак]

"ЗА" Ядерное оружие!

[Allex]

А вот, какой деятельностью предлагается поручить заниматься украинской армии...

http://zn.ua/system/ckeditor_assets/attach....pdf?1340397020

Что характерно - предлагает не кто иной, как сам министр обороны, кстати, насколько я не в курсе, так до сих пор и не предоставивший справки о выходе из гражданства "заклятого брата".

[Электрик]

Бесполезно Украине ядерное оружие иметь. На кого наставлять будем?
Ну и нафига оно нам?

Я за оружие, но только, как сдерживающий фактор для самообороны, но по моему сейчас " уже поздно пить боржоми", может в отдаленной перспективе...

[Allex]

Я за оружие, но только, как сдерживающий фактор для самообороны

От кого?

[ЫЫЫ]

А вот, какой деятельностью предлагается поручить заниматься украинской армии...

http://zn.ua/system/ckeditor_assets/attach....pdf?1340397020

Что характерно - предлагает не кто иной, как сам министр обороны, кстати, насколько я не в курсе, так до сих пор и не предоставивший справки о выходе из гражданства "заклятого брата".

Начиная с 96.02 один вид деятельности другого краше:

96.02 Надання послуг перукарнями та салонами краси.

ну ладно еще стрижка, солдаты должны уметь друг друга стричь, но салоны красоты?

96.03 Організування поховань та надання суміжних послуг.

сразу ассоциации с какой нибудь бандитской группировкой, мафия!

96.04 Діяльність із забезпечення фізичного комфорту.

ну может я развратник, но я не могу придумать другой деятельности по обеспечению физического комфорта кроме того который предоставляют наши трудолюбивые индивидуалки (массаж не?)
96.09 - этот пункт последний, смысл вкратце: солдат должен уметь делать все.

[Svyatogor]

Согласно результатам исследования, которые презентовал директор Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость Бондаренко, 31,2% граждан выступают за возобновление Украиной статуса ядерного государства.

ИМХО:
1 - Украине ядерное оружие не нужно. Деньги на его содержание+установку соизмеримы с деньгами, которые могут вывести некоторые отрасли Украины из кризиса. Если мы говорим не об 1-2 ракетах.
2 - Начать выпускать ракеты с ядрёнными боеголовками - для Украины не проблема. Есть некоторые заделы со вермён СССР, и даже готовые корпуса. Есть и двигатели. 5 дней 3-х сменной работы некоторых цехов ЮМЗ+КБ и ПМЗ и ракета готова. Пусковая установка может быть мобильной. Пока ещё не все жд установки распилены. За те же 5 дней пару-тройку привести в порядок не проблема. Рельсы только разобрали на Стахановской проходной. Оттуда вывозили раньше.
3 - спецы по обслуживанию в Украине есть. Они привлекаются к обслуживанию ракет и шахт именно Россией. Весьма часто ездят в командировки.
4 - топливо в Павлограде ещё осталось. Его утилизацию заморозили из-за отказа США в финансировании.
5 - в небольших количествах (на пару ракет) есть и на ЮМЗ.
6 - спецы по сбору боеголовок есть + есть сам плутоний на Украине.
В общем, вопрос при достаточном и стабильном финансировании решается достаточно быстро. Главное - нафих ненадо, СЛИШКОМ дорого. И настораживать вокруг себя соседей лишний раз. .. Сейчас Украину НЕ БОЯТСЯ, могут не уважать, могут прессовать, но никто, как угрозу не воспринимает. Задача простая - зарабатывать авторитет. А с я.о. задач будет больше, кроме авторитета, ещё и доказательства мирных намерений.

Сообщение отредактировал Svyatogor - Jun 27 2012, 11:49

[Allex]

есть сам плутоний на Украине.

А с этого места можно подробнее?

[jolly_rodger]

А с этого места можно подробнее?

"А вы почему собственно интересуетесь? Вы не из СБУ случайно?"


А вообще - "Поздно Лёля пить боржоми, почки уже отвалились"

[Nesh_reanimator]

Пусковая установка может быть мобильной.

Даже США их так и не осилили.
Хотя и проекты имелись, и даже один раз испытания провели (с опозданием где-то в два десятка лет).

Пока ещё не все жд установки распилены.

Все.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jul 9 2012, 0:38

[Allex]

"А вы почему собственно интересуетесь? Вы не из СБУ случайно?"

Если бы я был из СБУ - мы бы уже разговаривали лично.

На мой вопрос ответ будет все же?

Даже США их так и не осилили.

Не. При их территории и при советской точности наведения они оказались экономически бесполезными.

[Nesh_reanimator]

Не. При их территории и при советской точности наведения они оказались экономически бесполезными.

Что-бы навестись, не помешало бы их для начала обнаружить. А для этого надо "мониторить" в режиме реального времени огромные площади, которых и у США предостаточно.

Да и мобильное базирование мне представляется более экономически выгодным, чем шахтное. Потому-как нету этой самой шахты.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jul 9 2012, 23:10

[Allex]

Что-бы навестись, не помешало бы их для начала обнаружить. А для этого надо "мониторить" в режиме реального времени огромные площади, которых и у США предостаточно.

Площадей у Союза аж никак не меньше, это не вопрос. Да и шахта за два дня не копается - так что координаты шахт с появлением спутниковой фотосъемки секретом быть перестали.

Другое дело, что амеры выносили советскую шахту с 95-процентной вероятностью, а вот советы амерскую - всего с 30-процентной, насколько я ничего не помню....

Да и мобильное базирование мне представляется более экономически выгодным, чем шахтное. Потому-как нету этой самой шахты.

Стационарная шахта стоит дешевле, чем мобильная инфраструктура. Потому амеры именно на шахтах и АПЛ в конце концов и остановились.

Намек: внимательно изучи карту Байкало-Амурской магистрали и подумай - зачем на ней так много туннелей.

[Nesh_reanimator]

Площадей у Союза аж никак не меньше, это не вопрос. Да и шахта за два дня не копается - так что координаты шахт с появлением спутниковой фотосъемки секретом быть перестали.

Ну, дык, да. Потому и стали мобильные МБР в условиях холодной войны необходимостью.
Просто одни их разработали и больше тысячи наклепали, а вторые пока разрабатывали - война закончилась

А координатами шахт ещё в 70ых по договорам обменивались, спутники тут по барабану.

Другое дело, что амеры выносили советскую шахту с 95-процентной вероятностью, а вот советы амерскую - всего с 30-процентной, насколько я ничего не помню....

С чего это вдруг?

Стационарная шахта стоит дешевле, чем мобильная инфраструктура.

А сотни шахт и "одна" инфраструктура?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jul 9 2012, 23:24

[Allex]

Ну, дык, да. Потому и стали мобильные МБР в условиях холодной войны необходимостью.

Отнюдь. Ракетная шахта выводится из строя практически только прямым попаданием. Потому, даже зная координаты, накрыть ее было достаточно сложно.

Просто одни их разработали и больше тысячи наклепали, а вторые пока разрабатывали - война закончилась

Амеры? Не. Просто они посчитали и поняли, что Советы их шахтам особого урона не нанесут.

С чего это вдруг?

С того, что амеры попадали в круг диаметром 20 метров, а советы - в полтора километра, насколько я ничего не помню.

А сотни шахт и "одна" инфраструктура?

Сотни шахт - значительно дешевле. Там никакого хайтека не нужно.

[Nesh_reanimator]

Отнюдь. Ракетная шахта выводится из строя практически только прямым попаданием. Потому, даже зная координаты, накрыть ее было достаточно сложно.

Это понятно. С чего ты взял, что у амеров с этим делом было веселей?

Амеры? Не. Просто они посчитали и поняли, что Советы их шахтам особого урона не нанесут.

Ога. И именно поэтому они свернули свою программу мобильных МБР только с развалом этих самих Советов

С того, что амеры попадали в круг диаметром 20 метров, а советы - в полтора километра, насколько я ничего не помню.

Смеёшься? У МХ (ныне вроде как самой современной американской) отклонение - круг радиусом 90 метров. Вот и считай, какова вероятность прямого попадания боеголовки в 2-х метровое отверстие...

По поводу "полтора километра" у советских ракет: у первых Р-36M было 430 метров, Р-36М2 (та что "Воевода") - 200 метров.

На момент первых советских ММБР, Минитмен II - 900 метров


Ну и наносить удар по шахтам оружием, времени подлёта которого хватит на запуск ответки, обед и два перекура - определённо не самое лучшее стратегическое решение

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jul 10 2012, 1:49