СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[vlrvvv]

Ну тогда пусть vlrvvv предоставит эту статистику.

Уже приводил на форуме на примере бензина - тут

[Nesh_reanimator]

Да нет...
В вопросе никаких весьма спорных утверждений не заметно... А вот в ответе - есть. ;+))

А я не про наличие спорных утверждений имел ввиду, а глупость вопроса вообщем. У каждого свои критерии оценки жизни, счастья, и т.д.
Если не понятно, ещё один пример ответа: слесарю Васе в СССР жилось куда лучше, чем миллионеру Роберту, который застрелился из-за неразделённой любви.

Уже приводил на форуме на примере бензина - тут

Не катит. Критерии тебе дали, "сколько плюшек равного качества может купить "средний работник" после выплаты обязательных платежей". А в твоём примере не видно ни платежей, ни плюшек.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Feb 16 2011, 15:53

[Allex]

и заканчивая стоимостью образования и жилья.

Кстати - вот, например, интересная статистика...

В 1976-м году в Штатах было построено 1 367 000 единиц жилья при средней площади 1700 квадратных футов (примерно 175 квадратных метров) на единицу.

Какие квартиры строились в СССР - в курсе? ;+))

[Allex]

А я не про наличие спорных утверждений имел ввиду, а глупость вопроса вообщем. У каждого свои критерии оценки жизни, счастья, и т.д.

Уже ближе к конструктиву... ;+))

Да, пожалуй, я даже и затруднюсь сравнить с чем-нибудь сегодня ту радость, которую испытывал, подходя к "своему" гастроному и видя очередь, уходящую за угол - значит, что-то вкусненькое привезли! А уж какой душевный подъем испытыаал, когда, отстояв три-четыре часа в очереди, и только-только отойдя от кассы с заветным чеком, слышал вопль продавщицы "Маша! Сыр больше не пробивай!" - сейчас этого уже не понять...

Сообщение отредактировал Allex - Feb 16 2011, 16:06

[Danilo]

С медициной - это которой? Которая бесплатно Брежнева десяток лет в состоянии зомби держала, или которая так же бесплатно аппендицит могла распознать с четвертого раза, когда уже перитонит пошел в полный рост? Или которая представляла собой для трети населения страны (село) в лучшем случае фельдшерский пункт, оборудованный термометром, стетоскопом и набором лекарств, не сильно отличающимся от автомобильной аптечки?

Давайте не будем обобщать частные случаи на всю медицину вцелом, а то складывается впечатление, что меиками в СССР подрабатывали ветеринары. Советская медицина была самой доступной и одной из лучших в мире, о чем свидетельствует средняя продолжительность жизни.

Образование... Школьное - и там и там в основном бесплатное. Высшее - вопрос, какой процент населения им пользовался?

А на Западе было бесплатно высшее образование? А бесплатрное жилье? Копеечные коммунальные услуги? Отпуска по 45 дней, больничные? Стипендии всем студентам? Детсады, пионерлагеря, кружки?

[Allex]

Давайте не будем обобщать частные случаи на всю медицину вцелом, а то складывается впечатление, что меиками в СССР подрабатывали ветеринары.

В большой части тех сел, где я бывал - именно так и было.

Советская медицина была самой доступной и одной из лучших в мире, о чем свидетельствует средняя продолжительность жизни.

А цифры можно?

Насчет "самой доступной", кстати, тоже крайне интересно - какая именно медицина была доступна в сельской местности?

А на Западе было бесплатно высшее образование?

Не везде, но бывало. Правда, небесплатность в большой степени компенсировалось грантами и стипендиями лучшим студентам.

А бесплатрное жилье? Копеечные коммунальные услуги?

Коммунальное жилье? Конечно. Только оно по качеству действительно примерно соответствовало советскому, потомув нем жили в основном безработные.

Отпуска по 45 дней

Это и здесь далеко не у всех было. Кстати - сравни отпуска в Европе... ;+))

больничные?

Конечно.

Стипендии всем студентам?

Этого и здесь не было. В мое время в Полутехе стипендию получало от половины до трех четвертей народу в группе. У кого были тройки по результатам последней сессии - не получали.

Детсады, пионерлагеря, кружки?

Конечно.

[Nesh_reanimator]

Кстати - вот, например, интересная статистика...

В 1976-м году в Штатах было построено 1 367 000 единиц жилья при средней площади 1700 квадратных футов (примерно 175 квадратных метров) на единицу.

Какие квартиры строились в СССР - в курсе? ;+))

Учитывая количество бездомных в США, лучше бы они хрущёвки сторили.

Не везде, но бывало. Правда, небесплатность в большой степени компенсировалось грантами и стипендиями лучшим студентам.

Не в "большой степени", а в "единичных случаях"

Коммунальное жилье? Конечно. Только оно по качеству действительно примерно соответствовало советскому, потомув нем жили в основном безработные.

Это поэтому там 3,5 млн бездомных?

[Allex]

Учитывая количество бездомных в США, лучше бы они хрущёвки сторили.

Видать, они посчитали, что "не лучше".

Не в "большой степени", а в "единичных случаях"

Есть статистика? Приведи пожалуйста.

Это поэтому там 3,5 млн бездомных?

Думаю, что да.

Кстати, было бы неплохл продемонстрировать источники этой информации, а также кто именно считается там "бездомным".

А то сейчас в одном только Питере их 8 тысяч...

[olex@]

Да, пожалуй, я даже и затруднюсь сравнить с чем-нибудь сегодня ту радость, которую испытывал, подходя к "своему" гастроному и видя очередь, уходящую за угол - значит, что-то вкусненькое привезли! А уж какой душевный подъем испытыаал, когда, отстояв три-четыре часа в очереди, и только-только отойдя от кассы с заветным чеком, слышал вопль продавщицы "Маша! Сыр больше не пробивай!" - сейчас этого уже не понять...

Да уж
Умеешь ты живописать.
Вот верно, ведь сейчас порой трудно получить подобную радость от покупки. А тогда... (мечтательно ) Как мало надо было, чтобы быть счастливым...
Боже ж мой!
Чашечка растворимого индийского кофе в сессионную ночь перед экзаменом, заботливо приготовленная и неожиданно поданная с шоколадной конфеткой своей девушке, приводила ту в восторг. Сам чувствовал себя чуть ли не аргонавтом. А благодарный поцелуй воспринимался как наивысшее блаженство.

[Allex]

Да уж
Умеешь ты живописать.

Без всякой иронии - тогда это действительно было самой настоящей неподдельной радостью.

А сегодня - если я не нахожу в маркете кассы с колвом народу меньше четырех-пяти - я просто оставляю выбранные товары и ухожу... И почему-то это не радует... ;+))

[Danilo]

В большой части тех сел, где я бывал - именно так и было.

А я об этом слышу впервые. Более того, за такое вполне можно попасть в тюрьму в случае инвалидности или летального исхода. Так что извините, не верю. Доказательства в студию.

А цифры можно?

http://dinlin.livejournal.com/1523.html
1960 г. СПЖ в СССР - 70 лет, Зап. Европа - 73 года. И медицина имеет к этому самое непостедственное отношение (правда, не только она одна).

Насчет "самой доступной", кстати, тоже крайне интересно - какая именно медицина была доступна в сельской местности?

Зависит от числености. Фельдшерский пункт и больница в райцентре были обязательно. В селе, где я часто гостил, даже дневной стационар имелся.

Не везде, но бывало. Правда, небесплатность в большой степени компенсировалось грантами и стипендиями лучшим студентам.

Т.е. компенсировалась частично, образование оставалось платным, просто платить нужно было меньше?

Коммунальное жилье? Конечно. Только оно по качеству действительно примерно соответствовало советскому, потомув нем жили в основном безработные.

Очень интересно, сколько было этого бесплатного коммунального жилья, и какими темпами оно строилось. Что-то мне подсказывает, что было его ну очень немного.

Это и здесь далеко не у всех было. Кстати - сравни отпуска в Европе... ;+))

Давайте сравним. В период 70-80 гг, а не сейчас.

Конечно.

Ключевое слово - бесплатные кружки, секции, детсады, лагеря и т.д.

Сообщение отредактировал Danilo - Feb 16 2011, 16:44

[Nesh_reanimator]

А то сейчас в одном только Питере их 8 тысяч...

В Питере? А сколько их было в Ленинграде?

В "одном только" Нью-Йорке, кстати,и только по официальным данным - 37 987.

Кстати, было бы неплохл продемонстрировать источники этой информации, а также кто именно считается там "бездомным".

http://www.urban.org/uploadedpdf/end_homelessness.pdf

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Feb 16 2011, 17:00

[download]

И кстати, как бысть с медициной, образованием, и т.д. Это плюшка, или обязательный платёж?

Это ты о более высоком качестве бесплатной медицины в странах "загнивающего капитализма?"

[Allex]

Доказательства в студию.

Мои свидетельские показания.

1960 г. СПЖ в СССР - 70 лет, Зап. Европа - 73 года.

Три года в этом деле - это очень немалая разница...

Зависит от числености. Фельдшерский пункт и больница в райцентре были обязательно.

И толку, если от села до райцентра на тракторе можно доехать шесть месяцев в году?

Т.е. компенсировалась частично, образование оставалось платным, просто платить нужно было меньше?

Нет, по большей части студенты, получающие гранты и стипендии, не имеют даже необходимости подрабатывать - стипендия выплачивается выше, чем стоит обучение и проживание в кампусе (включая жратву и презервативы ;+)) ). Не получающие стипендий могут подрабатывать тут же, в кампусе, или рядом. В общем - по словам учившихся и здесь и там, особой разницы нету.

Очень интересно, сколько было этого бесплатного коммунального жилья, и какими темпами оно строилось. Что-то мне подсказывает, что было его ну очень немного.

Конечно. А зачем?

Ключевое слово - бесплатные кружки, секции, детсады, лагеря и т.д.

Сам же понимаещь - бесплатного не бывает. Все равно кто-то за это платит - или государство из налогов, или профсоюзы - опять же из "налогов"-профвзносов, или церкви и общины - опять же из сборов и налогов... Так что и тут особой разницы не замечается.

[download]

А на Западе было бесплатно высшее образование? А бесплатрное жилье? Копеечные коммунальные услуги? Отпуска по 45 дней, больничные? Стипендии всем студентам? Детсады, пионерлагеря, кружки?

Да. Только там ещё можно было и грант получить... Насколько я не ошибаюсь - в Германии даже сейчас можно поехать, и получить нормальное высшее образование на шару...

Детсады были и есть. Аналог пионерии - скауты ... Даже аналоги зарниц проводили ...

Бесплатная медицина? Да запросто. В Германии за счет "кранкен кассы" те сделают операцию на сердце по замене клапана, и ты после этой операции, гарантировано будешь спокойно жить ... Притом тебе не надо ждать годами очереди на операцию ...

[Nesh_reanimator]

Это ты о более высоком качестве бесплатной медицины в странах "загнивающего капитализма?"

Кэп спешит сообщить, что мы тут как-бэ, про США беседу ведём. То есть, бесплатностью медицины и не пахнет.

[download]

Это и здесь далеко не у всех было. Кстати - сравни отпуска в Европе... ;+))

При нормальной работе, мой родственник в Германии имел и поболее отпуск.
А в основном за счет того, что работа не лимитировалась, и он приезжал и уезжал с работы пораньше, но вот переработка все равно выходила.

И так, как налоги на оплаты переработанных часов большие, то он брал дополнительный отпуск. И иногда выходило больше 45 дней ... Раза в полтора ...

[Nesh_reanimator]

Есть статистика? Приведи пожалуйста.

Нет уж. То что в США обучение дорогое - общеизвестный факт.
Ты же заявил, что гранты и стипендии "в большинстве" покрывают стоимость обучения и проживания. Так что тебе это и доказывать

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Feb 16 2011, 17:21

[Danilo]

Да. Только там ещё можно было и грант получить... Насколько я не ошибаюсь - в Германии даже сейчас можно поехать, и получить нормальное высшее образование на шару...

Ну-ка поподробнее, где это в Германии можно получить нормальное высшее образование "на шару"?

Детсады были и есть. Аналог пионерии - скауты ... Даже аналоги зарниц проводили ...

Аналоги Артека? Здравниц и санаториев? Секций, кружков и школ творчества? Бесплатные? Ссылки в студию.

Бесплатная медицина? Да запросто. В Германии за счет "кранкен кассы" те сделают операцию на сердце по замене клапана, и ты после этой операции, гарантировано будешь спокойно жить ... Притом тебе не надо ждать годами очереди на операцию ...

А по-вашему "черные кассы" от хорошей жизни создавались?

И так, как налоги на оплаты переработанных часов большие, то он брал дополнительный отпуск. И иногда выходило больше 45 дней ... Раза в полтора ...

Не знаю, кем работает ваш родственник, но законодательно в Германии минимальный отпуск 24 дня. Сейчас. А в Союзе - 30. А максимальный в СССР был, по-моему, у учителей - около 60 дней.

Сообщение отредактировал Danilo - Feb 16 2011, 17:48

[yartat]

Не знаю, кем работает ваш родственник, но законодательно в Германии минимальный отпуск 24 дня. Сейчас. А в Союзе - 30. А максимальный в СССР был, по-моему, у учителей - около 60 дней.

В КзоТе СССР от 1971 в статье 67 четко указано: минимальный отпуск - 15 рабочих дней, а рабочим и служащим моложе восемнадцати лет ежегодный отпуск предоставляется продолжительностью один календарный месяц.
15 рабочих дней - это 3 недели/21 календарный день при 5 дневной раб. неделе или 2.5 недели/17 календарных дней при 6-дневке.