СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Allex]

Да я ж не против! Давай!

Вперед. Начать можно отсюда.

Избирательно ты как-то годочки выбираешь
А почему не взять 60-е?

Потому, что о 60-х я могу судить так же, как ты о 70-х - исключительно по рассказам. Видишь ли - к финишу 60-х мне еще и 4 лет не было... ;+))

Напомню, что в СССР было такое чудо техники, как "газовая колонка". Ставь-не хочу.

Мы хотели. Газовщики сказали "Низзя!"

Но я вёл речь про постоянную подачу горячей воды. Или в Киеве за неё хотят платить, а в других городах - нет?

Угу... В Киеве при его размерах и наличествующих мощностях централизованное теплоснабжение не настолько затратно, как в мелких городках. Потому там оно с учетом поддержки инфраструктуры получится даже дороже, чем индивидуальный котел.

"Отсутствует" - это когда его нет абсолютно. А когда он иногда имеется - это называет иначе.

Поверь, когда масло появляется в продаже один раз за три месяца - то уже все равно, стоит оно два рубля или четыре.

Ну так давай тогда возьём срок повеселее, да? Хотя бы январь 1918 года, ок? И удивимся дружно и хором - "как же это за 2 месяца ничего ощутимо не поменялось?", да?

А что тогда значила твоя фраза? Что благодаря революции правнукам будет жить приятнее? Дык не факт...

Я вот все как бы пытаюсь намекнуть, что любые потрясения наоборот, снижают текущий уровень жизни, а ты включил какой-то странный режим и продолжаешь демагогию... ;+))

Ну и что?

Ты хочешь сказать, что Гражданская война повысила уровень жизни?

Ничуть. Если мы говорим про Гражданскую Войну 20-х годов, то она является скорее составной частью революционного процесса.

О как. То у тебя для эпохи 20 лет смешно, а теперь для революции пяти лет мало...

Дядь, ты уж как-нибудь определись с временными рамками... ;+))

Сообщение отредактировал Allex - Mar 13 2011, 22:50

[Blick]

Вперед. Начать можно отсюда.

И что ты именно имел в виду?

Потому, что о 60-х я могу судить так же, как ты о 70-х - исключительно по рассказам. Видишь ли - к финишу 60-х мне еще и 4 лет не было... ;+))

Так это мало что меняет. Если судить - так по документам хоть каким-то.

Мы хотели. Газовщики сказали "Низзя!"

Вам не повезло. А кое-где сейчас и котёл низзя ставить. Проводке кирдык наступит.

Угу... В Киеве при его размерах и наличествующих мощностях централизованное теплоснабжение не настолько затратно, как в мелких городках. Потому там оно с учетом поддержки инфраструктуры получится даже дороже, чем индивидуальный котел.

Ты хочешь сказать, что это сами жители так решили дружно и хором? Как мило.

Поверь, когда масло появляется в продаже один раз за три месяца - то уже все равно, стоит оно два рубля или четыре.

Так то, если один раз в три месяца
Не будем превращать исключения (весьма сомнительные) -в правило.

А что тогда значила твоя фраза? Что благодаря революции правнукам будет жить приятнее? Дык не факт...

Не обязательно правнукам. Вполне реально, что и ты успеешь.

Я вот все как бы пытаюсь намекнуть, что любые потрясения наоборот, снижают текущий уровень жизни, а ты включил какой-то странный режим и продолжаешь демагогию... ;+))

Хмммм... Япония пережила сильное потрясение - поражение во Второй Мировой. Им запрещено было даже армию иметь. Это ухудшило что-то?

Ты хочешь сказать, что Гражданская война повысила уровень жизни?

Война - нет.

О как. То у тебя для эпохи 20 лет смешно, а теперь для революции пяти лет мало...

20 лет МИРНОЙ жизни - это крайне много.
А революция может хоть 50 лет идти.

[Allex]

И что ты именно имел в виду?

Документы...

Так это мало что меняет. Если судить - так по документам хоть каким-то.

Для того, чтобы понимать, что именно эти документы означают - как мы видим, нужно представлять себе ту жизнь. А то по бравурным отчетам можно неверную картинку составить.

Ты хочешь сказать, что это сами жители так решили дружно и хором? Как мило.

Ну а ты согласился бы заплатить, условно, 200 гвн за куб горячей воды?

Так то, если один раз в три месяца
Не будем превращать исключения (весьма сомнительные) -в правило.

Для населения низкокатегорийных городов это было правилом. «Длинное, зеленое и пахнет колбасой» отнюдь не в Перестройку придумали...

Не обязательно правнукам. Вполне реально, что и ты успеешь.

Ну проведи кривую уровня жизни на протяжении XX века и посмотри, когда реальная кривая догнала кривую, экстрполированную из первых 15 лет... Боюсь, что если посчитать честно, то не догонит никогда.

Хмммм... Япония пережила сильное потрясение - поражение во Второй Мировой. Им запрещено было даже армию иметь. Это ухудшило что-то?

Конечно. Япония начала активничать только в конце 60-х, когда в активный возраст вошло новое поколение.

Война - нет.

Так... А зачем тогда была твоя фраза о том, что революции (да еще и практически все) улучшают условия жизни?

20 лет МИРНОЙ жизни - это крайне много.
А революция может хоть 50 лет идти.

Дядь, просто смеха ради поинтересуйся значениями слов "эпоха" и "революция"... А то, похоже, у тебя опять используется "альтернативный русский". ;+))

[Blick]

Документы...

Интересно, что означают в контексте беседы приказы по утеплению дверей?

Для того, чтобы понимать, что именно эти документы означают - как мы видим, нужно представлять себе ту жизнь. А то по бравурным отчетам можно неверную картинку составить.

Выходит, про царскую Россию нам вообще надо молчать?

Ну а ты согласился бы заплатить, условно, 200 гвн за куб горячей воды?

А условно - меня кто-то спрашивал? Никто. И людей в городах, полагаю, тоже не спрашивал никто абсолютно. Нет воды горячей -и всё тут. Потому что перпендикуляр.

Для населения низкокатегорийных городов это было правилом. «Длинное, зеленое и пахнет колбасой» отнюдь не в Перестройку придумали...

И явно не в брежневскую эпоху.

Конечно. Япония начала активничать только в конце 60-х, когда в активный возраст вошло новое поколение.

Угу.. То есть - лет через 20 после войны.
Заметь - после ВОЙНЫ, когда было что восстанавливать. А нашим политикам 20 лет мирной жизни - оказывается, мало?

Так... А зачем тогда была твоя фраза о том, что революции (да еще и практически все) улучшают условия жизни?

Не революция как процесс, а результат революции.

Дядь, просто смеха ради поинтересуйся значениями слов "эпоха" и "революция"... А то, похоже, у тебя опять используется "альтернативный русский". ;+))

Напомнить про ситуацию на Кубе? Солько там революция шла?

[Allex]

Интересно, что означают в контексте беседы приказы по утеплению дверей?

Они означают, что ты обленился окончательно. Ждешь, чтобы тебе все разжевали, в ротик положили и щеточкой протолкнули... ;+))

Смотри начиная с 30-й страницы. А в "Плане работы" на стр. 12 можно зарплаты работников найти.

Выходит, про царскую Россию нам вообще надо молчать?

Не то чтобы молчать, но к документам относиться с большой осторожностью. Ибо хоть статистика была и открытой, считалась она несколько не так, как сегодня, и для получения сопоставимых цифр нужно еще разбираться, что эти цифры на самом деле значат.

А условно - меня кто-то спрашивал? Никто. И людей в городах, полагаю, тоже не спрашивал никто абсолютно. Нет воды горячей -и всё тут.

А смысл тебя спрашивать, если индивидуальный подогрев значительно дешевле?

И явно не в брежневскую эпоху.

Как раз в нее - в начале 70-х.

Угу.. То есть - лет через 20 после войны.
Заметь - после ВОЙНЫ, когда было что восстанавливать. А нашим политикам 20 лет мирной жизни - оказывается, мало?

Конечно. После войны японцы восстаналивали прежнюю систему отношений и хозяйствования. Здесь же выстраивается совершенно иная система относительно той, что была 20 лет назад.

Не революция как процесс, а результат революции.

Тоже не факт.

Напомнить про ситуацию на Кубе? Солько там революция шла?

Хочешь сказать, что средний кубинец сейчас живет богаче, чем до оной? А вот если верить публике, туда регулярно ездящей, сами кубинцы так не считают и, кому позволяет возраст, с тоской вспоминают чудесные деньки, когда Куба была туристическим раем и амеры чаевыми за ужин оставляли примерно сегодняшнюю годовую зарплату... Но это - пересказы пересказов, так что если у тебя есть более точные сведения, прошу в студию...

[Nesh_reanimator]

А вот если верить публике, туда регулярно ездящей, сами кубинцы так не считают и, кому позволяет возраст, с тоской вспоминают чудесные деньки, когда Куба была туристическим раем и амеры чаевыми за ужин оставляли примерно сегодняшнюю годовую зарплату... Но это - пересказы пересказов, так что если у тебя есть более точные сведения, прошу в студию...

А я вот слышал, что кубинцы в этом "туристическом раю" были на правах аборигенов.

И, кстати, как-то некорректно сравнивать с чем-либо зарплату страны, полвека находящейся в полной экономической блокаде и не имеющих у себя каких-либо ресурсов. Почти любая другая страна коньки бы давным давно отбросила.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 14 2011, 1:52

[Allex]

А я вот слышал, что кубинцы в этом "туристическом раю" были на правах аборигенов.

Ну дык они и были теми самыми аборигенами... ;+))

И, кстати, как-то некорректно сравнивать с чем-либо зарплату страны, полвека находящейся в полной экономической блокаде

А почему некорректно? Эта самая блокада возникла вследствие той самой "повышающей уровень жизни" (с) камрад Blick революции.

Вот мы и рассматриваем примеры - и ищем хоть одну революцию, и в самом деле "повысившую". Пока, как видим - безуспешно.

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 9:35

[Nesh_reanimator]

А почему некорректно? Эта самая блокада возникла вследствие той самой "повышающей уровень жизни" (с) камрад Blick революции.

Блокада - это блокада, революция - это революция.

И, между прочим, повышение от статуса "абориген" до статуса "гражданин" уже является неоспоримым "повышением уровня жизни" ИМХО, и абсолютно без разницы, в какую сторону изменятся чаевые от "господ".

[Allex]

Блокада - это блокада, революция - это революция.

Если блокада является прямым следствием революции - то ее последствия точно так же являются следствиями революции.

И, между прочим, повышение от статуса "абориген" до статуса "гражданин" уже является неоспоримым "повышением уровня жизни" ИМХО

Гм... Если "абориген" зарабатывал достаточно для того, чтобы не только прокормиться самому, но и содержать семью, а теперешний "гражданин" ради прокорма вынужден попрошайничать и бегать от охраны отлей, в которых живут все те же самые "господа", только в значительно меньшем количества - то толку с такого "статуса"?

Мы ведь говорим об уровне жизни, а не об уровне самооценки, правда?

и абсолютно без разницы, в какую сторону изменятся чаевые от "господ".

Если раньше на них можно было жить, более или менее припеваючи, а при их отсутствии нет ни их, ни работы, ни источников дохода - то "без разницы" сие может быть только для сытого теоретика, наблюдающего картинку из другого полушария.

[yartat]

Пенсионеры, к примеру, да?

А в СССР колхозный пенсионер с пенсией 12 руб мог достать дефицитный товар?

[Allex]

А в СССР колхозный пенсионер с пенсией 12 руб мог достать дефицитный товар?

Он мог его произвести самостоятельно... ;+))

[Danilo]

А в СССР колхозный пенсионер с пенсией 12 руб мог достать дефицитный товар?

Запросто. Торговлей на колхозном рынке или сдачей с/г продукции государству.

[Nesh_reanimator]

Если блокада является прямым следствием революции - то ее последствия точно так же являются следствиями революции.

С тем-же успехом можно назвать причиной поражения Германии во Второй Мировой несогласие поляков отдавать коридор до Кенигсберга.

[yartat]

Он мог его произвести самостоятельно... ;+))

Например туфли... венгерские

Запросто. Торговлей на колхозном рынке или сдачей с/г продукции государству.

И сколько по мнению нынешних специалистов в области колхозной системы было соток у такого пенсионера?

[Allex]

Запросто. Торговлей на колхозном рынке или сдачей с/г продукции государству.

Еще один теоретик.

Для приобретения "дефицита" необходимо либо иметь много денег для покупки его у барыг, либо иметь хороших друзей в (городской) торговле (настолько хороших, чтобы они продали это именно нашему пенсионеру, а не барыге, который заплатит значительно больше), либо иметь массу времени на поездки в города I категории снабжения и выстаивания там очередей, если вдруг на "выброс" этого "дефицита" удавалось попасть.

Ни один из этих способов для сельского пенсионера, тогрующего на рынке, не пригоден - такая торговля не приносила достаточно больших денег для того, чтобы пользоваться первым способом, и не оставляла достаточно много свободного времени для двух остальных.

С тем-же успехом можно назвать причиной поражения Германии во Второй Мировой несогласие поляков отдавать коридор до Кенигсберга.

Не путай отдаленные и косвенные причины с непосредственными.

Например туфли... венгерские

Ну зачем ты так... Там ведь не уточнялось, какой именно товар, правда? ;+))

Вот что-нибудь он вполне мог бы и у себя на огороде вырастить, если, конечно, здоровье позволяет еще... Например, мог бы не зависеть от (не)снабжения маслом, заведя себе корову. А иногда - и копченой колбаской побаловаться мог бы...

[Danilo]

И сколько по мнению нынешних специалистов в области колхозной системы было соток у такого пенсионера?

У моих страриков было 30 соток.
Кстати, 12 р. колхозникам - это ведь минимальная пенсия аж в 1964 г. В 1971 г уже было 20 р. Дальнейшую динамику не знаю.
А вот сам закон 1964 г. о колхозных пенсиях: "Статья 8. Пенсии по старости членам колхозов назначаются в размере 50 процентов с заработка до 50 рублей в месяц и, сверх того, 25 процентов с остального заработка. Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 12 рублей в месяц. Максимальный размер пенсии по старости устанавливается 102 рубля в месяц, то есть на уровне максимального размера пенсии по старости, предусмотренного Законом о государственных пенсиях для рабочих и служащих, постоянно проживающих в сельских местностях и связанных с сельским хозяйством."

Для приобретения "дефицита" необходимо либо иметь много денег для покупки его у барыг, либо иметь хороших друзей в (городской) торговле (настолько хороших, чтобы они продали это именно нашему пенсионеру, а не барыге, который заплатит значительно больше), либо иметь массу времени на поездки в города I категории снабжения и выстаивания там очередей, если вдруг на "выброс" этого "дефицита" удавалось попасть.

Ну какой такой дефицит был жизненно необходим колхозному пенсионеру? Осетровая икра, фирменные джинсы, двухкассетный магнитофон или финская сантехника? Не смешите. Такое впечатление, что для вас смысл жизни пенсионера сводится к погоне за дефицитом. Лучше-бы на динамику СПЖ этих пенсионеров посмотрели.

Сообщение отредактировал Danilo - Mar 14 2011, 14:13

[Nesh_reanimator]

Не путай отдаленные и косвенные причины с непосредственными.

Ну вот по моему скромному мнению, революция - как раз косвенная причина.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 14 2011, 14:19

[Allex]

Ну какой такой дефицит был жизненно необходим колхозному пенсионеру?

Это следующий вопрос. Я всего лишь прокомментировал твой шапкозакидательский ответ.

Если бы ты сказал, что советскому колхозному пенсионеру "дефцит" и нахрен не сдался - ты был бы гораздо ближе к истине, чем со своим "запросто".

Хотя - в селе, которое на четыре-пять месяцев в году отрезается от внешнего мира весенней/осеннкй распутицей, дефицитом может стать и мыло, и спички...

Ну вот по моему скромному мнению, революция - как раз косвенная причина.

Блокады? Гм... Хотя да - из другого полушария все видится под необычным углом.

[Nesh_reanimator]

Блокады? Гм... Хотя да - из другого полушария все видится под необычным углом.

А ты в другом полушарии сейчас находишься?

"Прямая" причина - холодная война и невыгодное (для США) географическое расположение. А революция там, интервенция, заговор или выборы - дело десятое.

[Allex]

А ты в другом полушарии сейчас находишься?

Если ты обратил внимание - то я только передал слова, сказанные там живущими там регулярно бывающим.

"Прямая" причина - холодная война и невыгодное (для США) географическое расположение. А революция там, интервенция, заговор или выборы - дело десятое.

Гм... Пока амеры там были как у себя дома - географическое положение было крайне выгодным.

А вот когда их оттуда выпинали и на их место позвали оппонентов в "холодной войне" - вот тогда проблемы и начались. Так что первопричина все же - именно действия Фиделя со товарищи.

Кстати, заметь - "холодная война" уже больше двадцати лет как закончилась, а проблемы слхраняются и даже нарастают (опять же по словам местных)...