СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Danilo]

Кстати, заметь - "холодная война" уже больше двадцати лет как закончилась, а проблемы слхраняются и даже нарастают (опять же по словам местных)...

А какие на Кубе проблемы?
Судя по данным ЦРУ за 2008 г., уровень жизни на Кубе где-то между Румынией и Турцией.

Сообщение отредактировал Danilo - Mar 14 2011, 16:25

[yartat]

А какие на Кубе проблемы?
Судя по данным ЦРУ за 2008 г., уровень жизни на Кубе где-то между Румынией и Турцией.

В какой именно позиции отсюда вы нашли уровень жизни на Кубе?

[Allex]

А какие на Кубе проблемы?

Нет работы, нет денег, жратва - по карточкам, большинство товаров повседневного пользования - тоже... Ну и так далее.

На Кубе царит карточная система, что предполагает выдачу определенного количества нескольких наименований продуктов, таких как мука, рис и сахар, бесплатно. Детям, пожилым, больным и беременным женщинам гарантировано мясо по субсидированным ценам. Обычная цена на мясо разнится в зависимости от вида и сорта от полудоллара до полутора долларов за фунт. Кроме того, государство обеспечивает каждого ребенка до шести лет литром молока в день.

[...................]

Поскольку средняя зарплата на Кубе $15, а пенсия - $2, жители столицы стараются выжить как могут. Разваливающаяся в удушливо-влажной жаре одновременно колониальная и американоподобная Гавана не оставляет равнодушным никого. Бедные и еще более бедные кварталы, полицейские облавы на подпольных торговцев сигарами, проститутки обоих полов... Последних сутенеры предлагают круглосуточно по сходной цене от $10 до $50. Креольские костюмы и бальные платья работают бок о бок с парой выношенных тряпок, в один голос твердя заученное на всех языках: «Господин, подайте на пропитание. Мои дети умирают с голоду». При этом жалостливого туриста стараются незаметно избавить от всего ценного - от фотоаппарата до кошелька и цепочек. И все это под неусыпным оком вездесущего Кастро.

Отсюда

Судя по данным ЦРУ за 2008 г., уровень жизни на Кубе где-то между Румынией и Турцией.

Это каким именно данным?

[Федор Сумкин]

Ну и так далее.

На Кубе около 800 тыс. врачей. Вся медицинская помощь, вплоть до самых сложных операций, оказывается бесплатно. С любыми болезнями можно обратиться в поликлинику. Они хорошо оборудованы, лаборатории работают по восемь часов в день, а обязательным предметом интерьера является телевизор в запирающемся шкафчике. Его открывают только на время трансляций выступлений Команданте. Поликлиник не так много, но обычно в городе есть еще несколько медпунктов, а почти за каждым районом наблюдает семейный доктор, обычно проживающий здесь же. По статистике, 95% населения Кубы наблюдаются семейными врачами.

Чтобы стать врачом, нужно закончить институт - шесть лет, после чего еще три года уходит на специализацию. А совершенствуются кубинские врачи непрерывно. Вообще, местная система здравоохранения считается более чем успешной. Куба посылает ежегодно тысячи врачей в развивающиеся страны. Не случайно именно на острове прошли реабилитацию около 180 тыс. чернобыльских детей, приезжающих сюда бесплатно и по сей день. Только на Кубе они получают лечение, иногда включающее в себя сложные операции по пересадке печени и костного мозга.

Есть поговорка «Кубинские врачи лечат поцелуями» - это означает действительно внимательное и очень бережное отношение к здоровью своих пациентов. Следствием этого стало то, что на Кубе одна из самых высоких в мире продолжительностей жизни - 76 лет.

Операции лапароскопом сделали кубинских хирургов знаменитыми на весь мир. Кроме того, здесь разработана уникальная практика рассасывания тромбов и предупреждения инфарктов. Ежегодно делается около 30 тыс. операций по удалению катаракты (для сравнения, в соседней Венесуэле - всего 143).

[yartat]

На Кубе около 800 тыс. врачей. Вся медицинская помощь, вплоть до самых сложных операций, оказывается бесплатно.

Прекрасно, но людям бы поесть нормальной пищи...

[Danilo]

Alex, твой источник весьма сомнителен, там даже год не указан.
Сравнивать ЗП в отрыве от покупательной способности и уровня соцобеспечения - смешно.
Спецом для таких случаев придумали ВВП на душу населения по ППС - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%...%BD%D0%B8%D1%8F
Посмотри, где там Куба в списке, сравни, например, с Украиной.

Сообщение отредактировал Danilo - Mar 14 2011, 17:05

[Allex]

Прекрасно, но людям бы поесть нормальной пищи...

Я привел ссылку, окуда взял ответ на заданный мне вопрос, именно для того, чтобы желающие могли ознакомиться с более или менее полной картинкой.

Однако хорошая медицина (а она там действительно очень хороша) вовсе не была ответом на вопрос, заданный мне. И да - хорошая медицина не очень-то компенсирует нехватку продовольствия.

[sin x]

ИРЧП (не связоное с доходом) (2010) http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr2010/chapters/ru/
США - 0,917
Куба - 0,892
Украина - 0,794

[Allex]

Alex, твой источник весьма сомнителен,

Найди менее сомнительный... Почитаем.

там даже год не указан.

А это и не нужно - ситуевина потихоньку ушлубляется с момента развала совсистемы. Не очень быстро, так что ±5 лет особой рояли не играют.

Сравнивать ЗП в отрыве от покупательной способности и уровня соцобеспечения - смешно.

Я для кого болдом цену мяса выделил?

Спецом для таких случаев придумали ВВП на душу населения по ППС

Ну сколько раз говорить - не нужно ссылок на Педивикию... Ну какого тратить время на откровенно бредрвые цифры?

По твоей ссылке (почему-то со ссылкой на ЦРУ) Куба занимает 70-е место, а Украина - 97-е. На самом же деле у ЦРУ цифры совсем другие - 109 и 133 соответственно,

ВВП на хлеб не намажешь. И его накручивание вот той самой медициной (да, представь себе, медицинские услуги тоже в ВВП учитываются) вовсе не влияет на распределние жратвы по карточкам.

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 17:21

[Mike]

Так что первопричина все же - именно действия Фиделя со товарищи

Т.е., это Фидель виноват в том, что Кубу брали в блокаду?

На Кубе царит карточная система...Отсюда

А не сгущает ли автор краски?

С другой стороны... жители ее потребляют очень мало свежих фруктов
«Кубинцы в быту едят очень много фруктов и свято уверены, что и туристы должны потреблять их так же много... Когда мы попросили нашу квартирную хозяйку приготовить нам нормальный завтрак, велико же было наше удивление, когда на утро мы увидали гору фруктов. Ну и где же наше мясо!- вскричал брат вгрызаясь в гиганскую папайю»(отсюда)

В 1994 году произошло сокращение бюджетных средств, выделяемых на армию на 50%, но точные цифры строго засекречены.
No comment

Дальше - сплошная жалость:
средняя зарплата на Кубе $15, а пенсия - $2, жители столицы стараются выжить как могут... Бедные и еще более бедные кварталы, полицейские облавы... сутенеры предлагают круглосуточно по сходной цене от $10 до $50... Заученное на всех языках: «Господин, подайте на пропитание. Мои дети умирают с голоду». При этом жалостливого туриста стараются незаметно избавить от всего ценного... И все это под неусыпным оком вездесущего Кастро

В то же время, в той же статье ниже:
Фидель искренне доверяет значительной части населения... Народ по большей части отвечает вождю взаимностью. «Раз у самого Фиделя не возникает желания бежать из социалистического рая, то и остальным должно быть неповадно», - такие слова можно услышать довольно часто. За главу Кубы на каждых выборах голосует 95% населения, а оппозиция, если и существует, абсолютно незаметна.

Это вот как такое увязать?! Автор такое совершенно не комментирует: дохнут с голоду, но «отвечают Фиделю взаимностью»!

В общем, замечательная статья

[Allex]

США - 0,917
Куба - 0,892
Украина - 0,794

Ага...

А Общий индекс выглядит совсем по-другому

США - 0.902
Куба - в рейтинг не вошла вообще.
Украина - 0.710

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 21:59

[sin x]

А Общий индекс выглядит совсем по-другому


Куба - в рейтинг не вошла вообще.

Не "не вошла вообще" - а "не считали"... Поэтому про общий помолчим дабы не заниматься толлингом

Сообщение отредактировал sin x - Mar 14 2011, 17:47

[Allex]

Т.е., это Фидель виноват в том, что Кубу брали в блокаду?

Ну как бы да...

А не сгущает ли автор краски?

Судя по рассказам публики, туда ездящей ежегодно, скорее смягчает.

С другой стороны... жители ее потребляют очень мало свежих фруктов
Когда мы попросили нашу квартирную хозяйку приготовить нам нормальный завтрак, велико же было наше удивление, когда на утро мы увидали гору фруктов.

Не забывай, что та плата, которую они платили хозяйке за ночь, составляет пару средних месячных зарплат по стране... Естественно - дорогим гостям наваливается куча всяких по местным меркам элитных вкусняшек - за такие деньжищи-то. А мясо ей и в голову не пришло, потому что она не помнит, когда видела его в последний раз...

на 50%, но точные цифры строго засекреченыNo comment

Ну? Процент назван, сумма - нет. И что?

Это вот как такое увязать?!

Да вот так... За Бен Али тоже 90+ процентов проголосовали в последний раз... И? Местное КГБ там работает как надо.

Если хочешь - могу еще добавить из рассказов по Кубе катавшегося киевлянина. Подцепил он какую-то кралю на местной "дискотеке", повел ее поужинать и - в койку. Наученный рассказами бывалых, утром подарил ей... бритвенный набор Gilette Venus. Барышня была просто в востроге и быстренько с ним умелась. Ближе к вечеру - уже в новом платье, с горящими глазками, сама ведет его в какой-то ресторанчик, причем от того, чтобы он заплатил - отказывается: ты мне такой царский подарок сделал, что я его продала, и этих денег нам всей семье на полгода хватит, так что теперь ты мой гость, пока не уедешь!

Хошь верь - хошь проверь... ;+))

Не "не вошла вообще" - а "не считали"...

Не вижу разницы.

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 17:51

[Nesh_reanimator]

Кстати, да. Если не ошибаюсь, Allex, ты не раз заявлял, что средняя продолжительность жизни является почти универсальным показателем благосостояния страны.

Вообщем, как-то не вяжется 78,7 лет с хроническим голоданием.

[sin x]

Не вижу разницы.

а она есть...

[Danilo]

Ну сколько раз говорить - не нужно ссылок на Педивикию... Ну какого тратить время на откровенно бредрвые цифры?

Откровенно бредовые цифры у тебя, почему - уже объяснял, но вижу что доказывать бесполезно.

По твоей ссылке (почему-то со ссылкой на ЦРУ) Куба занимает 70-е место, а Украина - 97-е. На самом же деле у ЦРУ цифры совсем другие - 109 и 133 соответственно,

Возможно, другой год, у меня не работает твоя ссылка.
Но даже с учетом твоих поправок, где показатель выше - в Кубе или на Украине?

ВВП на хлеб не намажешь. И его накручивание вот той самой медициной (да, представь себе, медицинские услуги тоже в ВВП учитываются) вовсе не влияет на распределние жратвы по карточкам.

А без ВВП что и куда мазать будешь?
Кстати, какое такое накручивание? Для кубинцев медицина бесплатна, для приезжих - платная, деньги идут в бюджет, все как при туризме. Последний тоже интенсивно развивается. И давай не будем говорить о накручивании ВВП сферой услуг, потому-что в США в %% отношении она еще выше, чем на Кубе.

Хошь верь - хошь проверь... ;+))

Я, как скептик с опытом, как-то больше доверяю сухим цифрам, а не живописным рассказам знакомых )))

[Mike]

Т.е., это Фидель виноват в том, что Кубу брали в блокаду?

Ну как бы да...

Прекрасно! Т.е. это не американцы, а Кастро виноват в том, что US Navy решили взять Кубу в блокаду? Т.е., надо полагать, что это он отдал приказ амерам или же поставил их в такое положение, что они, вот сильно не хотя, но вынуждены были (спасая страну, очевидно) установить блокаду!?

Круче этого я слышал только рассказы о том, что после войны мы плохо жили не потому, что немцы всё в щебень превратили, а потому, что коммунисты народ довели.

[Allex]

Кстати, да. Если не ошибаюсь, Allex, ты не раз заявлял, что средняя продолжительность жизни является почти универсальным показателем благосостояния страны.

Не страны. Народа.

И продолжаю считать так и дальше.

Вообщем, как-то не вяжется 78,7 лет с хроническим голоданием.

Зато вяжется с прекрасной медициной, католическим прошлым, низким уровнем насильственной преступности, замечательной экологией по причине отсутствия промышленности и мизерным колвом транспорта.

Отлично видим, что экономические неурядицы в принципе вролне неплохо нивелируются жизнерадостностью и тропической беспечностью.

И да - я считаю кубинский подход к жизни значительно более здоровым, чем украинский.

а она есть...

Растолкуй.

Откровенно бредовые цифры у тебя

А вот тут тебе придется их продемонстрировать. Потому как начинает попахивать хамством.

Возможно, другой год, у меня не работает твоя ссылка.

Ходишь в любую страну и княпаешь на country comparison to the world: в соответствующей графе. Более того - ссылка с Педивикии ведет туда же - на точно ту же самую страницу с совсем другими цифрами.

Еще раз - Педивикия - не источник данных. Там каждую цифру нужно отдельно перепроверять Пожалуйста, уважай собеседников, и не заставляй их тратить время на чтение цифр, взятых с потолка!

Но даже с учетом твоих поправок, где показатель выше - в Кубе или на Украине?

на Кубе. И что? Не забываем, что ВВП считается по официальным цифрам, поэтому украинский можно смело умножать на два... Да и в него входит столько разных вещей, которые прямо на жизнь населения не влияют, что для сравнения уровня жизни населения он не годится в принципе.

А без ВВП что и куда мазать будешь?

А "без ВВП" не бывает. Он всегда какой-то есть, потому как публика всегда что-то производит и потребляет.

Кстати, какое такое накручивание? Для кубинцев медицина бесплатна, для приезжих - платная, деньги идут в бюджет, все как при туризме.

И что, что "бесплатно"? Врачи работают тоже "бесплатно"? Нет? Оборудование, медикаменты, все остальное - оно само берется? Нет? Вот эти вот все деньги, в том числе и внутрибюджетные трансферы, точно так же участвуют в получении суммарной цифры.

Прекрасно! Т.е. это не американцы, а Кастро виноват в том, что US Navy решили взять Кубу в блокаду?

А зачем перевирать мои слова?

Блокада была прямым следствием того, что товарищ Фидель развернул недружественную политику. Если бы он амеров не выпинал, а Советы не пригласил - блокаду устраивать было бы не нужно.

И если Фидель не понимал, что, приглашая в разгар "холодной войны" главного противника амеров к себе, он подставляет свою страну под неизбежные неприятности - он должен был быть идиотом. Но так как идиотом он не был ни разу - он знал, на что идет, и чем это продолжится. Так что виноват он как минимум не меньше, чем амеры - другим вариантом для них было бы только сбросить парочку ядрен-батонов на Гавану и Сантьяго.

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 18:41

[sin x]

Растолкуй.

"в рейтинг не вошла вообще" - это значит ее рейтинг на столько низок что не воошла в рейтинг.
"а не считали" - это потому что не хватало каких-либо данных для подсчета.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

если вы хоть немного обладаете смекалкой то могли заметить что общий рейтинг ИРЧП немного ни рейтинга ИРЧП (не связоное с доходом)

Сообщение отредактировал sin x - Mar 14 2011, 18:44

[Mike]

Ну? Процент назван, сумма - нет. И что?

Ну и как узнали процент, не зная реальных сумм?! Или суммы знали, но решили посчитать проценты для понтов? Чего тогда суммы не озвучить? Или, оч. вероятно, ориентировочные расходы такие конторы как ЦРУ знают и так, т.е. они могут разделить их на 2. Тогда зачем автору уточнять, что данные по снижению секретные? Сам же он без цифр даже процент бы не посчитал - ему кто-то его озвучил. Тот, кто сам все цифры знает...

Короче, предложение (в статье) одно, но тень на плетень наведена так, что вопросов больше, чем инфы.

Блокада была прямым следствием того, что товарищ Фидель развернул недружественную политику...

Следствием или виной? («Ну как бы да...» (С))
Человек утонул, т.к. плыл на пароме «Эстония». То, что с ним произошло - следствие его действий (не плыл бы - не утонул бы). Человек виноват в том, что «Эстония» утонула (== что наступила блокада)!?

Помнишь, «кубинцы отвечают ему взаимностью» - на Кубе народ в блокаде не Кастро винит!

сбросить парочку ядрен-батонов на Гавану и Сантьяго.

Ну, Куба понятно.. А Сантьяго причём тут? Или и Чили заодно? Или Доминикану? Или Мексику?!