СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Blick]

Смотри начиная с 30-й страницы. А в "Плане работы" на стр. 12 можно зарплаты работников найти.

Ну посмотрел. И что ты там ужасного нашёл-то?

А смысл тебя спрашивать, если индивидуальный подогрев значительно дешевле?

А почему за меня решают, что дешевле?

Конечно. После войны японцы восстаналивали прежнюю систему отношений и хозяйствования. Здесь же выстраивается совершенно иная система относительно той, что была 20 лет назад.

Вот-вот-вот. Японцам 20 лет хватило, чтобы страну восстановить и стать одной из ведущих мировых стран, а Украине 20 лет мало, да? (Хоть и войны-то вроде не было).

[download]

Ну и как узнали процент, не зная реальных сумм?!

Ну кагбе и в Украине есть секретные данный по военке, которых ты никогда не найдешь. В лучшем случае - только в виде общей цифери по армии...

Ну, Куба понятно.. А Сантьяго причём тут? Или и Чили заодно? Или Доминикану? Или Мексику?!

Ну кагбэ ты точно "невіглас":
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Сантьяго-де-Куба/

Сантьяго-де-Куба (Santiago de Cuba), город на Ю.-В. Кубы. Административный центр провинции Орьенте. 276 тыс. жителей (1970). Второй (после Гаваны) по значению промышленный центр и морской порт страны. Пищевая (табачная, вино-ликёрная, сахарная, рыбоконсервная), цементная, текстильная, кожевенно-обувная, химическая промышленность. Нефтепереработка, металлообработка. Судостроение. Вывоз сахара, табака, рома, кофе. Вблизи — добыча медных руд. Университет Орьенте. С.-д.-К. основан в 1514.

А почему за меня решают, что дешевле?

А кто ты такой, что бы тебе на указывать?

Пока не станешь одним из "указывающих" - тебе и будут указывать, как и всем остальным.

Да и элементарные данный по математике вроде не отменяли, и 100 пока больше 99, и меньше 101 ...
По крайней мере здесь и сейчас ...

[Blick]

А кто ты такой, что бы тебе на указывать?

Гражданин страны. Который платит налоги.
В нормальной стране этого - более, чем достаточно.

Так внятного ответа я так и не получил - почему в Киеве проблем с горячей водой особо нет, а в регионах - есть?

Да и элементарные данный по математике вроде не отменяли, и 100 пока больше 99, и меньше 101 ...
По крайней мере здесь и сейчас ...

Да. И 2х2=4. И U=IR. И шо?

Сообщение отредактировал Blick - Mar 14 2011, 20:21

[download]

Гражданин страны. Который платит налоги.

Ну все плотят налоги, если они не олигархи конечно ...
Так что скажи, чем твои запросы лучше моих?

Так что энто ничего абсолютно не меняет.

[Blick]

Ну все плотят налоги, если они не олигархи конечно ...
Так что скажи, чем твои запросы лучше моих?

Да ничем. Ты, например, против того, чтобы у тебя в доме из-под крана текла горячая вода?
Думаю, не против.

[Федор Сумкин]

Ну кагбе и в Украине есть секретные данный по военке, которых ты никогда не найдешь. В лучшем случае - только в виде общей цифери по армии...

Вот мне например тоже интересно, если цифра секретная как у людей получается 50%. Почему не 17% или 93% ?

Ну кагбэ ты точно "невіглас":
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Сантьяго-де-Куба/

Тут несколько дней назад за одну спорную букву в названии человеку выдали сутки РО, а здесь целое "-де-Куба" пропало и нормально получается...

[download]

Тут несколько дней назад за одну спорную букву в названии человеку выдали сутки РО, а здесь целое "-де-Куба" пропало и нормально получается...

Федя, если человек не знает, что Сантьяго отнюдь не одно во всем мире, то как по другому назвать?

Да и очень часто встречается описание чилийского Сантьяго как "Сантьяго-де-Чили" ...

Это как с Франкфуртом, один есть на Майне, второй на Одере. Что тем не менее не отменяет то, что они оба Франкфурта ...

[sin x]

Кубв - в рейтинг не вошла вообще.

Обсуждение Правил здесь не приветствуется.

Так как была моя собственная ошибка - без последствий. Но в дальнейшем рекомендую строго придерживаться п. 1.2 Правил Форума - помним, что он распространяется на всех, кроме Администрации

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 22:05

[download]

Ну, для защитника "совка" не знать о казармах Монкада, энто почти непростительно ... А они оказывается-то находятся в кубинском Сантьяго ...


Оффтопик удален

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 22:06

[download]

Суть в том, что тебя можно считать посрамленным, так как истории "команданте" не знаешь

Штурм казарм, насколько мне помниться, чуть ли не самое центровое действие в истории "команданте" и революции на Кубе ...

Оффтопик удален

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 22:07

[Allex]

"в рейтинг не вошла вообще" - это значит ее рейтинг на столько низок что не воошла в рейтинг.

Это кто придумал такую глупость?

Это означает, что данных, необходимых для ранжирования, не было предоставлено.

Ну и как узнали процент, не зная реальных сумм?!

Не узнали, а озвучили - помедитируй над разницей. ;+))

Следствием или виной?

Если Инициатор знал, что это следствие произойдет, то он брал ответственность за него на себя.

Помнишь, «кубинцы отвечают ему взаимностью» - на Кубе народ в блокаде не Кастро винит!

Не-не-не... Голосование в 95% - это мы прекрасно знаем признак чего, так что не надо ля-ля...

Ну, Куба понятно.. А Сантьяго причём тут?

При том, что это второй по величине после Гаваны кубинский город, в котором сосредоточено большинство ее вооруженных сил (по рассказам).

Ну посмотрел. И что ты там ужасного нашёл-то?

А кто-то говорил об "ужасном"? Предлагалось сравнить...

А почему за меня решают, что дешевле?

Потому, что сколько стоит котел и электричество на его обогрев - известно. И потому, что идиотов, желающих платить в разы больше, не наберется достаточное колсо для того, чтобы профинансировать инфраструктуру.

Японцам 20 лет хватило, чтобы страну восстановить и стать одной из ведущих мировых стран, а Украине 20 лет мало, да?

Угу.

Бо японцы восстанавливали, а здесь сначала ломали старое и нерабочее, а потом строят новое, которое, возможно, заработает.

Причем - с обязательной здешней традицией - украсть все, что только возможно, на всех уровнях.

Гражданин страны. Который платит налоги.
В нормальной стране этого - более, чем достаточно.

Это все зависит от того, что именно ты считаешь нормой. Боюсь, что в этой стране представления властей и твои несколько расходятся... ;+))

Так внятного ответа я так и не получил - почему в Киеве проблем с горячей водой особо нет, а в регионах - есть?

Потому, что в Киеве есть инфраструктура ее производства и подачи, изначально при строительстве новых районов создававшаяся. Бо это было дешевле, чем индивидуальное снабжение при такой степени концентрации жителей.

А в регионах при невысокой концентрации населения расходы на инфраструктуру оказались выше, чем на индивидуальный подогрев.

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 21:49

[Blick]

А кто-то говорил об "ужасном"? Предлагалось сравнить...

А где второй объект для сравнения?

Потому, что сколько стоит котел и электричество на его обогрев - известно. И потому, что идиотов, желающих платить в разы больше, не наберется достаточное колсо для того, чтобы профинансировать инфраструктуру.

А в Киеве, значит, идиотов много? Гыгы.

Бо японцы восстанавливали, а здесь сначала ломали старое и нерабочее, а потом строят новое, которое, возможно, заработает.

Здесь ломали старое????
Не видел такого ни разу. Я видел, что разворовывали. Причём вполне-таки рабочее и не старое.
А вот чтобы что-то дельное построили - например, большой завод - не видел.

[sin x]

Суть в том, что тебя можно считать посрамленным, так как истории "команданте" не знаешь

таки да посрамил...

Это означает, что данных, необходимых для ранжирования, не было предоставлено.

Значит так и нужно писать, а то видите какая у меня фантазия...

[Allex]

..

Спасибо, исправил.

А где второй объект для сравнения?

Я очень надеялся, что ты его предоставишь....

А в Киеве, значит, идиотов много?

А при чем тут Киев? В нем как раз централизованное решение дешевле - бо концентрация высокая.

Здесь ломали старое?

Потому, что оно оказалось нежизнеспособным, вестимо.

Значит так и нужно писать, а то видите какая у меня фантазия...

Я так и написал.

А буйную фантазию демонстрировать публично эффективнее в "Амурах" - там она котируется заметно выше, чем здесь...

Сообщение отредактировал Allex - Mar 14 2011, 22:20

[download]

А вот чтобы что-то дельное построили - например, большой завод - не видел.

Съезди, посмотри, адрес ул. Богатырская, 3, ул. Краснознаменная, 137

[Mike]

Федя, если человек не знает, что Сантьяго отнюдь не одно во всем мире, то как по другому назвать?

Разумеется, знаю. Иначе с чего бы аж три страны назвал

Не узнали, а озвучили - помедитируй над разницей. ;+))

Я б помедитировал, но смущает слова про секретность: если цифры секретны, то и «50%» тоже. Если «озвучены», то и цифры никто не скрывает. Тогда чего, спрашивается, страстей нагнетать?

Если Инициатор знал, что это следствие произойдет, то он брал ответственность за него на себя.

Мы точно про одно и то же говорим? Термином «блокада» называют карантин Кубы в период Карибского кризиса. А мнение Фиделя по этому вопросу никто не спрашивал. И вариантов у амеров было поболее, в т.ч. и ядерный. Так с чего бы Кастро об блокаде знал?

[Mike]

Бо японцы восстанавливали...

Помнится, предыдущий разговор про Японию закончился на консенсусе, что, мол, дырявые туфли начальника подразделения крупного завода в Японии - это его личные предпочтения в одежде.

Кроме того, («как известно» ™) в СССР всё было неэффективно, устаревше, портило природу и нервы людям...

Смотрим на Японию:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как получилось что постиндустриальная Япония ставит до сих пор себе индустриальные цели. Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии...

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа... Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.

Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йена в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.

Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.

Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов (это та самая станция, на которой сейчас проблемы с охлаждением из-за цунами). В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Уж ни коммунисты ли там правят? Которые ради заводов изгадили природу и обеспечили людям проблемы со здоровьем?

Сообщение отредактировал Mike - Mar 14 2011, 22:59

[Nesh_reanimator]

Не страны. Народа.

И продолжаю считать так и дальше.

Зато вяжется с прекрасной медициной, католическим прошлым, низким уровнем насильственной преступности, замечательной экологией по причине отсутствия промышленности и мизерным колвом транспорта.

Ну да, в стране, как ты говоришь, жрать нечего, а выживают кубинцы исключительно за счёт хорошей медицины и низкого уровня преступности.
У человеческого организма есть одна забавная особенность - от голода он умирает. Или, по крайней мере, значительно ослабевает.

И ни медицина, ни низкий уровень приступности тут не помогут.

[Allex]

Я б помедитировал, но смущает слова про секретность: если цифры секретны, то и «50%» тоже. Если «озвучены», то и цифры никто не скрывает.

Не думал о том, что могли просто публике сказать какие-то проценты непонятно от чего?

Мы точно про одно и то же говорим? Термином «блокада» называют карантин Кубы в период Карибского кризиса. А мнение Фиделя по этому вопросу никто не спрашивал. И вариантов у амеров было поболее, в т.ч. и ядерный.

Собственно, вариантов было ровно два - либо блокада, либо ядрен-батон.

Так с чего бы Кастро об блокаде знал?

С того, что дураком он никогда не был. И он прекрасно понимал, что других вариантов он недругу не оставляет.

[Nesh_reanimator]

Блокада была прямым следствием того, что товарищ Фидель развернул недружественную политику. Если бы он амеров не выпинал, а Советы не пригласил - блокаду устраивать было бы не нужно.

И если Фидель не понимал, что, приглашая в разгар "холодной войны" главного противника амеров к себе, он подставляет свою страну под неизбежные неприятности - он должен был быть идиотом.

Почему идиотом? Союзник Кубы давно канул в лету, а на высадку США до сих пор не отваживаются.
Главным условием вывода советских ракет (и одновременно главной причиной их "ввода") была безопасность Кубы, и американцы (почему-то) до сих пор своё слово держат.