СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Allex]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший инженер сегодня получает СТОЛЬКО, что при Союзе и не снилось.

И, главное, имеет на что это полученное потратить в свое и семьи удовольствие.

[enjoyka]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший инженер сегодня получает СТОЛЬКО, что при Союзе и не снилось.

Тогда к чему вообще могут быть любые споры ?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший бизнесмен, сейчас покупает заводы и шахты.
Если мы о говорим о каких-то единицах, то они живут гораздо лучше но почему-то тут их называют олигархией, и принято не любить )

[Danilo]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший инженер сегодня получает СТОЛЬКО, что при Союзе и не снилось.

Не согласен. Аргументируйте.

[Allex]

Если мы о говорим о каких-то единицах, то они живут гораздо лучше :

Дело в том, что СССР сильно девальвировал само понятие "инженер". Если в царской России инженер был далеко не на каждом заводе, и он занимался исключительно разработкой производимой продукции и, если нужно, организацией производства, то в СССР "инженеров" развели столько, что подавляющее большинство из них выполняло работу, которую в других стиранах выполняет технический персонал, вполне могущий даже не иметь высшего образования.

Буржуи не понимали, зачем иметь в штате конструкторского бюро три сотни инженеров, которые выполняют работу простых чертежников, и получают зарплату вдвое меньше рабочих, вчера закончивших ПТУ.

[enjoyka]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дело в том, что СССР сильно девальвировал само понятие "инженер". Если в царской России инженер был далеко не на каждом заводе, и он занимался исключительно разработкой производимой продукции и, если нужно, организацией производства, то в СССР "инженеров" развели столько, что подавляющее большинство из них выполняло работу, которую в других стиранах выполняет технический персонал, вполне могущий даже не иметь высшего образования.

Буржуи не понимали, зачем иметь в штате конструкторского бюро три сотни инженеров, которые выполняют работу простых чертежников, и получают зарплату вдвое меньше рабочих, вчера закончивших ПТУ.

Это само собой я это понимаю. Когда я говорил о единицах, я не имел ввиду людей с должностью инженер. Я как раз таки имел ввиду людей с техническим образованием, которые занимают должности и выполняют работу главного инженера, технического директора, и т.п..
И вот даже среди них, та самая "зарплата которая даже не снилась", у единиц.

Последнее устное предупреждение насчет оверквотинга. Следующее будет "с занесением".

Сообщение отредактировал Allex - Mar 18 2011, 12:47

[Danilo]

Дело в том, что СССР сильно девальвировал само понятие "инженер". Если в царской России инженер был далеко не на каждом заводе, и он занимался исключительно разработкой производимой продукции и, если нужно, организацией производства, то в СССР "инженеров" развели столько, что подавляющее большинство из них выполняло работу, которую в других стиранах выполняет технический персонал, вполне могущий даже не иметь высшего образования.

Не вижу ничего плохого в высоком уровне образования технического персонала. Вот низкий уровень (завод без инженера) - это плохо. Тут лучше ошибиться в большую сторону, чем в меньшую.

Буржуи не понимали, зачем иметь в штате конструкторского бюро три сотни инженеров, которые выполняют работу простых чертежников, и получают зарплату вдвое меньше рабочих, вчера закончивших ПТУ.

Это результаты политики "уравниловки", которая началась при Хрущеве. При Сталине разница в зарплатах была значительной, в разы.

[Allex]

И вот даже среди них, та самая "зарплата которая даже не снилась", у единиц.

Зарплата у главного инженера проекта высокая - $2000-3000 в месяц и выше.

Отсюда

[enjoyka]

2Allex
Значит, у нас разные понятия о высокой зарплате!
Я не могу сказать, что 2000-3000 $ в месяц, это много
И уж точно, это не "зарплата, которая даже не снилась"

Сообщение отредактировал enjoyka - Mar 18 2011, 12:55

[Allex]

Не вижу ничего плохого в высоком уровне образования технического персонала.

Я не знаю, что в твоем понимании "хорошо", а что - "плохо" (сам такой терминологией не пользуюсь ввиду ее крайней субъективности и отсутствия физического смысла), но тратить ресурсы на пять с половиной лет обучения человечка, который потом до пенсии будет эскизы и наброски "главного" перерисовывать в чертежи, соответствующие ЕСКД - просто экономически не оправданно.

Это результаты политики "уравниловки", которая началась при Хрущеве. При Сталине разница в зарплатах была значительной, в разы.

Я не жил ни при Хрущеве, ни при Сталине. Опять же - совершенно все равно, чьи именно это результаты: это все равно остается СССР.

Я не могу сказать, что 2000-3000 $ в месяц, это много

Рад за тебя.

И уж точно, это не "зарплата, которая даже не снилась"

Главный инженер завода Минсредмаша СССР в Новосибирске — 1979 — 790 р

Отсюда

Как ты считаешь - в Н-ске на 790р в 1979 году можно было купить больше или меньше, чем сегодня за $2000?

Сообщение отредактировал Allex - Mar 18 2011, 13:05

[enjoyka]

Я никак не думаю, по поводу 79 года, я тогда не жил (с)

[yartat]

Я не могу сказать, что 2000-3000 $ в месяц, это много
И уж точно, это не "зарплата, которая даже не снилась"

Советским инженерам не снились з/п, с которой можно купить далеко не самый захудалый телевизор, а десятимесячная з/п хватает на авто класса С (Comfort Class).

Сообщение отредактировал yartat - Mar 18 2011, 13:13

[Allex]

Я никак не думаю, по поводу 79 года, я тогда не жил (с)

Тогда можешь поверить мне на слово - сегодня в Киеве на два килобакса можно купить значительно больше, чем в 1979 на 790 рублей.

Соответственно - уровень достатка, который можно сегодня обеспечить на два кила в месяц, главному инженеру в 1979 году действительно, не снился.

[enjoyka]

а десятимесячная з/п хватает на авто класса С (Comfort Class).

Это если откладывать всю зп. А нужно еще хорошо питаться, хорошо одеваться, хорошо отдыхать

[yartat]

Значит, у нас разные понятия о высокой зарплате!
Я не могу сказать, что 2000-3000 $ в месяц, это много

Простите, а на каком "предприятии государственной формы" з/п поднялась с 2000$ до 2400$ в мес? Вопрос возник в результате чтения ваших постов. в частности этот

1. За прошедший год зарплата на нашем предприятие выросла на 20 %, на этот год заложено такое же повышение заработной платы(предприятие государственной формы).

[enjoyka]

Простите, а на каком "предприятии государственной формы" з/п поднялась с 2000$ до 2400$ в мес? Вопрос возник в результате чтения ваших постов. в частности этот

Для пущей ясности, перечитываем этот топ. Мы говорим о должности Главный инженер предприятия, как минимум. А теперь ответ на вопрос: на предприятиях входящих в структуру СКМ

Сообщение отредактировал enjoyka - Mar 18 2011, 13:32

[yartat]

Это если откладывать всю зп. А нужно еще хорошо питаться, хорошо одеваться, хорошо отдыхать

Угу, а теперь возьмем главного инженера завода Минсредмаша СССР в Новосибирске с его з/п 790. Возьмем ГАЗ-24 - 9200 руб (очередь). Сколько месяцев нужно было главного инженера завода Минсредмаша СССР в Новосибирске откладывать полную з/п, чтобы приобрести авто, не считая затрат на очередь?

[enjoyka]

Газ-24, это как сейчас Мерседес С класса. А он стоит не 20 тысяч у.е. Так что гл.инженеру Минсредмаша СССР в Новосибирске, нужно было откладывать меньше, чем сейчас гл. инженеру с зарплатой 2 к у.е.

[Allex]

Это если откладывать всю зп. А нужно еще хорошо питаться, хорошо одеваться, хорошо отдыхать

В 79-м это тоже было нужно. Но вот реализовывалось со згачительно большими трудностями.

[enjoyka]

Mercedes C class от 28 497(офф дилер Украина) - итого 40 046 долларов США, согласно конвертации валют, встроенной в гугл

[Allex]

Газ-24, это как сейчас Мерседес С класса.

Неправда. Если С-класс Mercedes и можно сравнить с чем-нибудь из советского автопрома, то это будет скорее ЗИЛ-114.

на предприятиях входящих в структуру СКМ

Гм... А при чем тут СКМ к "госпредприятиям"?