СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Nesh_reanimator]

Погугли "ТБ-7(Пе-8)"
Самолёт по некоторым своим ЛТХ в 41-м году превосходивший Б-29.
И успешно похоронен "мудрым" Сталиним.

Шутить изволите?
В приоритете грузоподъёмность и дальность. По обоим этим характеристикам Пе проигрывает в 4 раза.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 22 2011, 19:28

[Danilo]

Т.е. в угоду быстроте был заброшен свой, более качественный и лучший проэкт?
В этом и заключалась гениальная стратегия Сталина?
Вместо того, что бы развивать своё, - воровать и тупо копировать чужое?

Свое как-раз развивали - были потом и Ту-95 и Ту-144 и Ту-160.
А тогда, в послевоенное время остро встал вопрос о дальнем бомбардировщике как "оружии сдерживания". Потому быстренько слепили Ту-4, а уж затем воплощали дальнейшие собственные разработки.

А можно с этого момента подробней?

Статья на Вики:
"Ту-4 (изделие «Р», по кодификации НАТО: Bull — «Бык») — поршневой советский стратегический бомбардировщик, состоял на вооружении АДД ВВС СССР с 1949 года до начала 1960-х гг. Самолёт является аналогом американского бомбардировщика В-29, воспроизведенным методом обратной разработки. При этом его конструкция, оборудование, вплоть до интерьера гермокабин, были строго скопированы с американского образца, за исключением: пушечного вооружения, винтомоторной группы силовой установки, радиостанции… Советские двигатели имели мощность 2400 л.с вместо 2200 л.с. у американцев. Пушечное оборонительное вооружение — 10 скорострельных пушек калибра 23 мм, вместо 12-ти пулемётов, калибра 12,7 мм у В-29, значительно повысило обороноспособность советской летающей крепости. Так что советская воздушная крепость в бою во многом превосходила американскую «суперкрепость»."

[Nesh_reanimator]

Мне не понятен полёт твоей мысли.

Чё непонятного то? Новоявленный американский истребитель пятого поколения ничто иное, как модификация Як-141 разработки 80ых
По твоей же логике, США - "страна клонов".

[A_Hill]

Шутить изводите?
В приоритете грузоподъёмность и дальность. По обоим этим характеристикам Пе проигрывает в 4 раза.

Отнюдь.
Пе-8
Грузоподъёмность - 4000 кг.
Дальность - 3600 км
Потолок - 9300 м
(С)
Б-29
Грузоподъёмность - 9072 кг
Дальность - 3230 км
Потолок - 9710 м
(С)
Ну, и где в 4 раза. Фантазируем?

...Статья на Вики:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Ту-4 (изделие «Р», по кодификации НАТО: Bull — «Бык») — поршневой советский стратегический бомбардировщик, состоял на вооружении АДД ВВС СССР с 1949 года до начала 1960-х гг. Самолёт является аналогом американского бомбардировщика В-29, воспроизведенным методом обратной разработки. При этом его конструкция, оборудование, вплоть до интерьера гермокабин, были строго скопированы с американского образца, за исключением: пушечного вооружения, винтомоторной группы силовой установки, радиостанции… Советские двигатели имели мощность 2400 л.с вместо 2200 л.с. у американцев. Пушечное оборонительное вооружение — 10 скорострельных пушек калибра 23 мм, вместо 12-ти пулемётов, калибра 12,7 мм у В-29, значительно повысило обороноспособность советской летающей крепости. Так что советская воздушная крепость в бою во многом превосходила американскую «суперкрепость»."

Ох уж эта "Вики"..))
Как в том анекдоте:
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..

Почитай самостоятельно здесь.
С характеристиками двигателя АШ-73ТК ознакомся здесь
Исходя из полученных знаний, попробуй сам себе ответить на вопрос:
Почему скорость и бомбовая нагрузка у Ту-4 была меньше.
О том, ито Ту-4 получился тяжелея я знаю.

Сообщение отредактировал A_Hill - Mar 22 2011, 19:56

[Danilo]

Исходя из полученных знаний, попробуй сам себе ответить на вопрос:
Почему скорость и бомбовая нагрузка у Ту-4 была меньше.

а практический потолок на 1,5 км выше.
И еще докучи, на твой взгляд, что будет получше - 12 мм пулемет Б-29, или 23 мм автопушка Ту-4?

Сообщение отредактировал Danilo - Mar 22 2011, 20:02

[Nesh_reanimator]

Отнюдь.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Пе-8
Грузоподъёмность - 4000 кг.
Дальность - 3600 км
Потолок - 9300 м
(С)
Б-29
Грузоподъёмность - 9072 кг
Дальность - 3230 км
Потолок - 9710 м
(С)
Ну, и где в 4 раза. Фантазируем?

Во-первых, мы тут не Б-29 обсуждаем. Во-вторых, под грузоподъёмностью обычно понимается нормальная, а не максимальная. В третьих - другой двигатель на самолётах подобного класса - это уже совсем другой самолёт.

Ну и, справедливости ради, я всё-таки чутка дофантазировал. Так уж и быть, не в 4, а в 2..4 раза.
Нормальная нагрузка: 6т против 2т (твоя-же ссылка + тыц)
Максимальная: 8т против 4т (аналогично)
Дальность: 3600 (с 2т), 1200 (с 4т) против 5100 (с 4т) (твоя-же ссылка + тыц)

Ну и главное: вес РДС-1 - 4,6 тонн.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 22 2011, 20:33

[exsapere]

Как только вы сможете сформулировать почему я должен отвечать на ваши вопросы, я подумаю над ответами

Вы Федор, на себя чрезмерно много берете. Ответ был предсказуем, спасибо, что так четко расставили точки над "i".

Забавно, холивар сменил течение, пошло о военной технике Тут я пас - не разбираюсь, посему комментировать что либо считаю глупым.

Сообщение отредактировал exsapere - Mar 22 2011, 20:32

[A_Hill]

И еще докучи, на твой взгляд, что будет получше - 12 мм пулемет Б-29, или 23 мм автопушка Ту-4?

Все эти пушки сильно помогут против ракетных комплексов ПВО?

.....Ну и главное: вес РДС-1 - 4,6 тонн.

Ты главного не понял..))
Я хотел сказать, что у нас были отличные наработки, на базе которых можно было сделать хороший стратегический бомбардировщик, намного превосходящий Б-29.
Вместо этого бесконечное копирование: авто, бытовой техники, процессоров... и т.д.
Т.е. мы вернулись к первичному посылу:
СССР - страна клонов.

The end.

Сообщение отредактировал A_Hill - Mar 22 2011, 20:54

[Allex]

Аэрофлот во времена Союза дотировался государством

Любопытно - в каких размерах, и с какой целью?

Википедия - такой-же источник, как все остальные.

Не... В отличие от "всех остальных" он уже неоднократно скомпрметирован.

[exsapere]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

http://rus.ruvr.ru/2010/08/13/15576338.html

Отличная статья по теме. Точнее отрывок из будущей книги.


Сообщение отредактировал exsapere - Mar 22 2011, 20:53

[Nesh_reanimator]

Все эти пушки сильно помогут против ракетных комплексов ПВО?

И много было ракетных комплексов в 1947 году?

Я хотел сказать, что у нас были отличные наработки, на базе которых можно было сделать хороший стратегический бомбардировщик, намного превосходящий Б-29.

Как горохом об стену
Покажи мне хоть один "крупный" самолёт, который путь от чертежей до летающего образца прошёл менее чем за два года.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 22 2011, 21:16

[Allex]

Все эти пушки сильно помогут против ракетных комплексов ПВО?

Против ракетных комплексов ПВО эффективны только штурмовики, летящие за некоторое время до бомберов.

[Blick]

СССР - страна клонов.

The end.

КЛОНОВ????
Как мило.
Ну раз уж вы тут о военной технике...
Найдите мне адекватный НАТОвский аналог пулемёту ПКМ.
Автомату АКМ.
И (о ужас!) - противотанковым гранатомётам - от РПГ-7 до "Хашима".

А я пока поулыбаюсь.

Против ракетных комплексов ПВО эффективны только штурмовики, летящие за некоторое время до бомберов.

Та ну???
А ничё, что нормальный ПЗРК сбивает штурмовики так, что аж гай шумит?

[A_Hill]

И много было ракетных комплексов в 1947 году?

Много знаешь истребителей-перехватчиков, способных в 1947 году достать Ту-4 на его потолке?

Как горохом об стену
Покажи мне самолёт, который путь от чертежей до летающего образца прошёл менее чем за два года.

Скажи, у тебя туго с пониманием прочитанного?
Повтрю ещё раз:

..у нас были отличные наработки, на базе которых можно было сделать хороший стратегический бомбардировщик, намного превосходящий Б-29.

Мне больше добавить нечего..
А в остальном я с тобой согласен: воровать проще.

Против ракетных комплексов ПВО эффективны только штурмовики, летящие за некоторое время до бомберов.

Вопрос был в чём..
Камрад Danilo говорил, что усиленное вооружение на Ту-4 это офигезный "+" по сравнению с Б-29.


Сообщение отредактировал A_Hill - Mar 22 2011, 21:25

[Allex]

А ничё, что нормальный ПЗРК сбивает штурмовики так, что аж гай шумит?

И тем не менее - у этих самых штурмовиков есть чем угостить этот самый ПЗРК, в отличие от бомберов.

[Федор Сумкин]

Вопрос был в чём..
Камрад Danilo говорил, что усиленное вооружение на Ту-4 это офигезный "+" по сравнению с Б-29.

Во времена отсутствия нормальной зенитной ракетной техники - таки большой плюс.

[Allex]

Камрад Danilo говорил, что усиленное вооружение на Ту-4 это офигезный "+" по сравнению с Б-29.

Угу... Только то усиленное вооружение для бомбера практически так же бесполезно, как и "слабое" - бо на бомбер с ядрен-батоном на борту не истребители с пукалками будут посылать, а ракеты.

[A_Hill]

Во времена отсутствия нормальной зенитной ракетной техники - таки большой плюс.

Тогда и тебе задам вопрос:
Много знаешь истребителей-перехватчиков, способных в 1947 году достать Ту-4 на его потолке?
И от которых было необходимо такое вооружение.

Угу...

Угу...
Я уже третьему задаю вопрос: Нафига??
А в ответ угадывается ответ: А шоб було!


Сообщение отредактировал A_Hill - Mar 22 2011, 21:35

[Nesh_reanimator]

Тогда и тебе задам вопрос:
Много знаешь истребителей-перехватчиков, способных в 1947 году достать Ту-4 на его потолке?

И-153, Як-9, Ла-5, Ла-7, Як-3, Як-15, МиГ-3, МиГ-15.
Продолжать?

[Blick]

И тем не менее - у этих самых штурмовиков есть чем угостить этот самый ПЗРК, в отличие от бомберов.

Штурмовики против ПЗРК?
"Это действительно новое слово в науке и технике!" (с) Жорж Милославский, "Иван Васильевич меняет профессию".

Намекаю - штурмовики не используются против одиночных пехотинцев. Нерационально.