СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[exsapere]

Данило, я не хочу с вами спорить. Просто скажу одну вещь, я, вы и пару вагонов народу знают, как точно "техсаппорили" наши "там". И что прилетало в свинце назад. Считайте что хотите и как хотите. Факт остается фактом. Если говорить по-простому: те же яйца, вид с боку. Я не оправдываю США, напротив, но тема не про США.

[Allex]

Банальным "косым бурением" скважин.

Если есть нефтеносный слой - то он по границам стран не заканчивается. То есть - пробурив скважину в любом месте, ты все равно будешь качать из всего слоя.

Так что если такое и было озвучено - то это могло быть не более чем предлогом.

Не, разница в том, что Союз защищал свои рубежи - в Корее, в Европе, в Афгане. Даже на Кубу ракеты ставили в качестве "симметричного ответа".

Угу... Вот только когда "симметрию" начинают делить на "наши - героические разведчики, ихние - гнусные шпиёны" - лично у меня возникает устойчивое дежавю советского Минправды.

А Штаты банально ведут ведут захватническую политику по-всему миру.

Вот-вот-вот... Именно это я и имел в виду.

Я беру официальные военные операции.

То есть вся разница в том, что Союз просто не признавал свои "защиты границ" официально?

Военспецы, обучавшие местный контингент работе с советским оружием

...например, автоматом Калашникова.

[Nesh_reanimator]

Так же как Союз в Корее, Египте, Африканских государствах, странах среднего востока В чем разница то? Тут нефть - неоспоримо. Там тоже не за высокие идеалы воевали. В остальном - все то же.

В Корее СССР прямого участи не принимал, по Египту - агрессором был Израиль ("спонсором" - США ).
А по "Африканских государствах, странах среднего востока" - перечень в студию, тогда можно и поговорить.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 24 2011, 18:10

[Allex]

В Корее СССР прямого участи не принимал,

Конечно не принимал... А советские летчики и ПВО-шники там просто отдыхали на местных курортах. ;+))

по Египту - агрессором был Израиль

Ага, а 1 сентября 39-го года поляки напали на немецкую радиостанцию... ;+))

[Danilo]

То есть вся разница в том, что Союз просто не признавал свои "защиты границ" официально?

При чем тут официальное признание?
В Европе и Афганистане действовала регулярная армия, проще говоря - пехота, во всех остальных конфликтах принимали участие военспецы - летчики и ПВО. У этих родов войск совсем разные задачи.

Конечно не принимал... А советские летчики и ПВО-шники там просто отдыхали на местных курортах. ;+))

Да, это был увлекательный совместный советско-американский отдых )

[Nesh_reanimator]

Ага, а 1 сентября 39-го года поляки напали на немецкую радиостанцию... ;+))

Ты меня не понял. Война Судного Дня - неминуемое продолжение войны Шестидневной. По факту, вооружённые стычки между сторонами в период между этими двумя войнами вообще никогда не прекращались..
Кроме того, насколько мне известно, до Войны Судного Дня Египет никаких мирных договоров с Израилем не подписывали, а значит - находились в состоянии войны

Конечно не принимал... А советские летчики и ПВО-шники там просто отдыхали на местных курортах. ;+))

Официально - что-то вроде того

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 24 2011, 18:33

[Allex]

У этих родов войск совсем разные задачи.

На самом деле это совершенно все равно.

Военнослужащие СССР с оружием в руках воевали вне его территории не сами по себе, а были откомандированы туда государством. Все остальное - ненужные подробности.

Ты меня не понял. Война Судного Дня - неминуемое продолжение

Для обсуждения этой темы - это совершенно не имеет никакого значения.

[Nesh_reanimator]

Для обсуждения этой темы - это совершенно не имеет никакого значения.

Почему? Если обсуждать войну Судного Дня, то без Шестидневной ну никак не обойтись.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 24 2011, 19:12

[Blick]

Оооооо, началось!
Сейчас любой конфликт, где были советские военспецы, назовут "войной, в которой принимал участие СССР".
Гениально...

[ttuner]

Украина тут не отстает и потихоньку загорает то Ираке то в Сьера-Леоне.

[Allex]

Почему? Если обсуждать войну Судного Дня,

А зачем ее обсуждать?

Вполне достаточно того факта, что СССР силами своих военнослужащих участвовал в совершенно никак к нему самому не относящихся войнах.

Сейчас любой конфликт, где были советские военспецы, назовут "войной, в которой принимал участие СССР".

Но ведь принимал же...

[Blick]

Но ведь принимал же...

В таком случае, США принимали активнейшее участие в Афганской войне 1979-1989.

[sin x]

Тоталитарный кошмар
сравнительный анализ степени тоталитарности "кровавого советского тоталитаризма" и "свободного демократического либерализма".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В современной исторической науке пропагандистский термин «тоталитаризм» выдаётся за научный. В самом общем виде под ним подразумевается политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. У меня к этой формулировке претензий нет. Давайте примем её за основу, и сравним как государство проникает в жизнь конкретных людей в годы правления Сталина и сейчас….

Главным героем нашего разбора от сталинского прошлого предлагаю сделать колхозника. Антисоветчики называют их «сталинскими крепостными». Представителем «светлого сегодня» предлагаю выбрать менеджера коммерческой фирмы. Живут (жили) оба этих прекрасных человека в окрестностях Первоуральска. Только один в послевоенные годы, другой в нынешние. В один прекрасный день колхознику приходит письмо от брата из соседней области, в котором тот очень приглашает нашего колхозника на крестины своего сына. Менеджеру тоже поступает аналогичное приглашение, только не письмом, а по телефону. В общем, они засобирались в путь…

Поездка

Колхозник пошёл просить дни у председателя колхоза, а менеджер – у директора фирмы. Предположим, руководители у обоих люди с пониманием и отпустили. Колхозник и менеджер собрались и поехали на вокзал в Екатеринбург (Свердловск).
Государство пока о их поездке ничего не знает. Частная фирма и колхоз – организации не государственные. И вот они приезжают на вокзал, появляются на привокзальной площади. О том, что на вокзал пришёл колхозник государство по-прежнему не знает. А менеджера увидели камеры слежения. Если что-то на вокзале случится, то спецслужбы смогут найти и опросить менеджера. Государство начало за менеджером следить.
С площади оба они идут к билетной кассе. Колхозник подаёт деньги называет пункт назначения и берёт билет. Менеджер подаёт в кассу паспорт. Теперь государство знает что некий менеджер, которого запечатлели камеры слежения имеет паспорт такой-то серии, такого-то номера. Соответственно, государство знает и семейное положение менеджера и его прописку и т.п. Далее оба идут на посадку. Колхозник просто показывает билет и садится в вагон. Менеджер предъявляет проводнику билет и паспорт. Теперь государство знает, что менеджер не просто пришёл на вокзал, не просто купил билет на поезд, он ещё и сел в такой-то вагон такого-то поезда…
О поездке же колхозника государство по-прежнему не знает ничего!

Оружие

Предположим у обоих наших героев есть время до отправления поезда и они могут погулять по городу, осмотреть магазины. Оба направились в оружейный магазин. Зашёл в магазин колхозник, посмотрел двустволочки и купил ружьецо. Дал продавцу деньги, взамен получил оружие и пошёл дальше. Колхозник вооружился, но государство об этом ничего не знает. Менеджер в оружейном магазине смог купить только крючки и удочку. Если менеджер хочет купить гладкоствольное охотничье ружье, то он сначала должен заплатить и получить медицинскую справку, а прежде чем получить медсправку он должен получить полис ТФОМС. После этого участковый полиционер придёт и осмотрим возможные условия хранения, потом менеджер придёт в ментополицейский участок, оставит там пакет документов и получит разрешение на приобретение оружия. По возвращении домой менеджер снова пойдет в УВД, чтобы поставить оружие на учёт и только после этого спрячет дробовик в железный ящик, закрыв его на замок. Колхозник, конечно, на учёт ружье ставить не будет. Вернётся в свой колхоз и повесит ружье в избе на гвоздик у дверей. Государству вооруженность колхозника снова не интересна!!!

Больница

Предположим, оба наших героя сели в поезд, поехали, но по пути почувствовали себя плохо. Простыли! Менеджер бежит в первую же больницу. Его останавливают: уже в регистратуре: покажите паспорт с пропиской и полис ТФОМС. Он показывает. Ему ставят укол от температуры и советуют обращаться по месту жительства. Государство теперь знает, что некий менеджер выехал из Екатеринбурга на таком-то поезде, он прописан там-то, паспорт номер такой-то, но до места не доехал и обратился в больницу такого-то населённого пункта с таким-то диагнозом.
У колхозника паспорта нет. В больнице ему верят на слово. Что скажет – то и запишут. Его там лечат в полном объеме и по выздоровлению отправляется далее.

Возвращение

Погостив у брата и колхозник и менеджер решают возвратиться домой. Они оба проделывают путь в обратном направлении. Теперь государство знает, что менеджер тогда-то выехал в такой-то город, по пути обращался в такую-то больницу, и такого-то числа вернулся обратно. Демократическое государство проконтролировало почти каждый его шаг. Вернулся домой и колхозник. С ружьем, патронами и бутылкой самогона. Тоталитарное государство так ничего об его поездке и не узнало.

Вывод

Напомню, тоталитаризм – это политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В каком государстве мы видим тотальный контроль над жизнью граждан на примере наших героев?
По-моему всё очевидно!

[Федор Сумкин]

Тоталитарный кошмар
сравнительный анализ степени тоталитарности "кровавого советского тоталитаризма" и "свободного демократического либерализма".

Причём, что интересно, чем более демократическое государство, тем больше число камер видеонаблюдения на душу населения в нем установлено.

[Allex]

В таком случае, США принимали активнейшее участие в Афганской войне 1979-1989.

Конечно. Но в этой теме речь не о них.

[exsapere]

В таком случае, США принимали активнейшее участие в Афганской войне 1979-1989.

Именно так, принимал и активнейшее. Гробов в то время спец бортами летало что в US что в USSR более чем достаточно.

Сейчас любой конфликт, где были советские военспецы, назовут "войной, в которой принимал участие СССР".
Гениально...

Я посмотрел бы на ваш ответ Блик, если бы "откуда то оттуда" в свинцовом ящике привезли вашего отца, брата или деда. Как бы вы комментировали сейчас. Гениально - факт.

[Danilo]

Тоталитарный кошмар

Не то слово. Советский тоталитарный режим не выдавал колхозникам паспорта!

Я посмотрел бы на ваш ответ Блик, если бы "откуда то оттуда" в свинцовом ящике привезли вашего отца, брата или деда. Как бы вы комментировали сейчас. Гениально - факт.

Печально, не то, что на войне гибли солдаты - на то она и война. (Замечу, что насильно за границу никого не посылали)
Печально, что в отличии от Афгана, от страны скрывали ее героев, летчиков и ПВО-шников, которые геройски воевали в горячих точках.

[A_Hill]

Тоталитарный кошмар
сравнительный анализ степени тоталитарности "кровавого советского тоталитаризма" и "свободного демократического либерализма".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В современной исторической науке пропагандистский термин «тоталитаризм» выдаётся за научный. В самом общем виде под ним подразумевается политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. У меня к этой формулировке претензий нет. Давайте примем её за основу, и сравним как государство проникает в жизнь конкретных людей в годы правления Сталина и сейчас….

Главным героем нашего разбора от сталинского прошлого предлагаю сделать колхозника. Антисоветчики называют их «сталинскими крепостными». Представителем «светлого сегодня» предлагаю выбрать менеджера коммерческой фирмы. Живут (жили) оба этих прекрасных человека в окрестностях Первоуральска. Только один в послевоенные годы, другой в нынешние. В один прекрасный день колхознику приходит письмо от брата из соседней области, в котором тот очень приглашает нашего колхозника на крестины своего сына. Менеджеру тоже поступает аналогичное приглашение, только не письмом, а по телефону. В общем, они засобирались в путь…

Поездка

Колхозник пошёл просить дни у председателя колхоза, а менеджер – у директора фирмы. Предположим, руководители у обоих люди с пониманием и отпустили. Колхозник и менеджер собрались и поехали на вокзал в Екатеринбург (Свердловск).
Государство пока о их поездке ничего не знает. Частная фирма и колхоз – организации не государственные. И вот они приезжают на вокзал, появляются на привокзальной площади. О том, что на вокзал пришёл колхозник государство по-прежнему не знает. А менеджера увидели камеры слежения. Если что-то на вокзале случится, то спецслужбы смогут найти и опросить менеджера. Государство начало за менеджером следить.
С площади оба они идут к билетной кассе. Колхозник подаёт деньги называет пункт назначения и берёт билет. Менеджер подаёт в кассу паспорт. Теперь государство знает что некий менеджер, которого запечатлели камеры слежения имеет паспорт такой-то серии, такого-то номера. Соответственно, государство знает и семейное положение менеджера и его прописку и т.п. Далее оба идут на посадку. Колхозник просто показывает билет и садится в вагон. Менеджер предъявляет проводнику билет и паспорт. Теперь государство знает, что менеджер не просто пришёл на вокзал, не просто купил билет на поезд, он ещё и сел в такой-то вагон такого-то поезда…
О поездке же колхозника государство по-прежнему не знает ничего!

Оружие

Предположим у обоих наших героев есть время до отправления поезда и они могут погулять по городу, осмотреть магазины. Оба направились в оружейный магазин. Зашёл в магазин колхозник, посмотрел двустволочки и купил ружьецо. Дал продавцу деньги, взамен получил оружие и пошёл дальше. Колхозник вооружился, но государство об этом ничего не знает. Менеджер в оружейном магазине смог купить только крючки и удочку. Если менеджер хочет купить гладкоствольное охотничье ружье, то он сначала должен заплатить и получить медицинскую справку, а прежде чем получить медсправку он должен получить полис ТФОМС. После этого участковый полиционер придёт и осмотрим возможные условия хранения, потом менеджер придёт в ментополицейский участок, оставит там пакет документов и получит разрешение на приобретение оружия. По возвращении домой менеджер снова пойдет в УВД, чтобы поставить оружие на учёт и только после этого спрячет дробовик в железный ящик, закрыв его на замок. Колхозник, конечно, на учёт ружье ставить не будет. Вернётся в свой колхоз и повесит ружье в избе на гвоздик у дверей. Государству вооруженность колхозника снова не интересна!!!

Больница

Предположим, оба наших героя сели в поезд, поехали, но по пути почувствовали себя плохо. Простыли! Менеджер бежит в первую же больницу. Его останавливают: уже в регистратуре: покажите паспорт с пропиской и полис ТФОМС. Он показывает. Ему ставят укол от температуры и советуют обращаться по месту жительства. Государство теперь знает, что некий менеджер выехал из Екатеринбурга на таком-то поезде, он прописан там-то, паспорт номер такой-то, но до места не доехал и обратился в больницу такого-то населённого пункта с таким-то диагнозом.
У колхозника паспорта нет. В больнице ему верят на слово. Что скажет – то и запишут. Его там лечат в полном объеме и по выздоровлению отправляется далее.

Возвращение

Погостив у брата и колхозник и менеджер решают возвратиться домой. Они оба проделывают путь в обратном направлении. Теперь государство знает, что менеджер тогда-то выехал в такой-то город, по пути обращался в такую-то больницу, и такого-то числа вернулся обратно. Демократическое государство проконтролировало почти каждый его шаг. Вернулся домой и колхозник. С ружьем, патронами и бутылкой самогона. Тоталитарное государство так ничего об его поездке и не узнало.

Вывод

Напомню, тоталитаризм – это политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В каком государстве мы видим тотальный контроль над жизнью граждан на примере наших героев?
По-моему всё очевидно!

Ничего кроме улыбки сей опус не вызывает.
Налицо абсолютное непонимание сути тоталитаризма и реалий совкожизни.
Итак, по существу:

...колхознику приходит письмо от брата... Предположим, руководители у обоих люди с пониманием и отпустили..

Ага, щаззз.. Колхозника?? Во время посевной, прополок-ухода за посевами? Во время "битвы за урожай"???
Только глубокой осенью.., но тогда и никакого разрешения не надо.
Вывод - бред.

О том, что на вокзал пришёл колхозник государство по-прежнему не знает..

О тосм, что колхозник получил телеграму и у него возникла крамольная мысль о поездке во время страды уже уже знают соответствующие органы, ибо телеграфистка "стучит". А уж председателю сам КГБ велел.

Зашёл в магазин колхозник, посмотрел двустволочки и купил ружьецо.

Помимо справок, характеристик с места работы, от ментов, потенциональный обладатель оружия должен был в обязательном порядке состоять в обществе охотников или ему подобном.
С больницей - боль-менее правда.

С ружьем, патронами и бутылкой самогона.....

А вот не вернуться домой вообще, а загреметь в лагеря, наш колхозник-путешественник имел все шансы.
Бдительный, умеренно пьющий партийный сосед брата, в отместку за то, что не пригласили на гулянку, позвонил без монетки на 02.
И вот уж наш колхозник по совокупности статей, за незаконное владение оружием, за самогоноварение, за саботаж на рабочем месте медленно передвигается по этапу.

....тем больше число камер видеонаблюдения на душу населения в нем установлено.

Колличество камер наблюдения, это единственное и достаточное условие тоталитаризма?

[exsapere]

Не то слово. Советский тоталитарный режим не выдавал колхозникам паспорта!

Собственно да, не выдавал. Был такой период в истории Великого и Могучего.

Печально, что в отличии от Афгана, от страны скрывали ее героев, летчиков и ПВО-шников, которые геройски воевали в горячих точках.

Отрадно видеть, что есть понимание. Только гибли они там зазря. В никому не нужных войнах, гибли в противовес. Для сохранения. Равновесия. Гегемонии. Влияния.

[Allex]

Тоталитарный кошмар

Только есть маленькое "но".

В послевоенных "окрестностях Первоуральска" передвигающийся без удостоверения личности (обычно - справка из сельсовета или "книжка колхозника") человечек был бы быстренько препровожден в ближайший же участок для "выяснения личности" и причин передвижения без документов. Там была куча режимных городков вокруг, и шпионов искали достаточно активно.

Есть и еще несколько "но", не менее маленьких, но не таких очевидных:

Декретом СНК РСФСР от 28 июля 1920 г. «Об охоте» был ограничен круг лиц, которым предоставлялось право владеть охотничьим оружием. Теперь им могли пользоваться только граждане, имеющие охотничий билет.

Регистрация была обязательной с 10 декабря 1918 г. , когда был подписан декрет Советского правительства «О сдаче оружия».

Камеры слежения пока что не идентифицируют человечка, так что государство о его перемещениях ничего не знает до тех пор, пока ему не понадобится это узнать по какой-то причине.

Ни проводники, ни больницы никакому "государству" не сообщают данных своих пациентов.

Соответственно - все, что может быть автоматически сообщено "Большому Брату" - это данные из системы "Экспресс". Все же остальные ужасы в тексте - не более чем фантазии автора.