СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Mike]

Я уже нескольк раз озвучивал. Если посты не читаешь - смысла повторяться не вижу.

Среди озвучивание потерялось главное. То, на что ответа ты так и не дал.

Поэтому повторю с исходной точки. Ты сказал:

у подавляющего большинства населения не было даже права самостоятельно выбирать себе место жительства

Вопрос: откуда инфа? Ссылочку можно? Что, как минимум, более 50% граждан СССР не имели права выбирать себе место жительства в пределах страны (исключая закрытые места).

Прости, но три случая (на самом деле - один) на трехсотмиллионную страну - это не "практика". Это "а вот еще такое было..."

Один - это человек. А случаев - три. И фирмы - две. Вполне достаточно.

То есть - о выборе, куда перебраться, вопрос даже не стоял, я правильно понял?

Это ж не я переезжал - я не в курсе.

Гм... Ты, видать, просто не знаком с понятием "очередь"... ;+))

Ошибаешься.

Угу-угу... И его совершенно не интересовала категория снабжения города и прочие пряники... На самом деле все было чуть по-другому: "На ЮБК жить тебя не пустят, потому - нужно ехать куда-то в Украину. В Киев тоже прописка нужна, а вот, еапример, Сумы - вполне покатят".

Тебе, разумеется, через 70 лет куда виднее. Оставлю эту цитату, чтобы остальные могли оценить уровень. И попрошу ссылочку, что «на самом деле все было чуть по-другому».

[Allex]

Жутко флеймовая тема. Статистика чего?

Вот того самого "как правило".

Теперь о "севере" - туда был конкурс, большой конкурс, т.к. люди за 2-4 года работы
зарабатывали денег на кооперативную квартиру и машину.

И такое бывало. Однако - по Тюиени я бы не сказал, что там жили исключительно "выигравшие конкурс". И лично у меня сложилось впечатление, что в гороле было больше общаг, чем нормальных домов.

Просто прослушайте песни Высоцкого на эту тему.

Да уж - аргумент... ;+))

Ну что за жуткая история - москвич прописался в общагу. Бред какой-то

Тебе бред - а человек жил в киевской общаге и не мог даже рыпнуться с работы - бо тут же ее потерял бы. И домой не вернешься - бо прописка тю-тю, и в Киеве жить где-то нужно....

А что тут непонятного - сейчас безработица, основная тема - поиск работы

Неужто так серьезно? Что-то с кем ни поговори - так уже курсе на четвертом учась уже работают....

а при совке, заканчивая ВУЗ ты гарантированно получал приличное место работы с далеко не минимальной зарплатой.

Ну - насчет "не минимальной" - у меня почти вся группа по распределению пошла на 120 р.

Среди озвучивание потерялось главное. То, на что ответа ты так и не дал.

Читай диалог. Облом повторяться.

Вопрос: откуда инфа? Ссылочку можно? Что, как минимум, более 50% граждан СССР не имели права выбирать себе место жительства в пределах страны (исключая закрытые места).

Во-первых - я не говорил о "в пределах страны". Во-вторых - в этих самых пределах как раз те места, куда хотелдось всем, были "закрытыми".

Один - это человек. А случаев - три. И фирмы - две. Вполне достаточно.

Для того, чтобы распространить случай как "практику" на всю страну?

Мои тапочки скоро описаются от смеха.... ;+))

Ошибаешься.

Не я. Скорее - твоя легенда.

[mik5]

Это точно - судя по твоим постам ты если в 70-м году и пошел в школу, то было это где-то в ГСВГ или в Монголии. Бо не знать, что такое "оазнарядка" ты в ином случае не мог бы в принципе.

Сострил или оскорбил? Аргументов нет, переходим на личности?

Сообщение отредактировал mik5 - Aug 7 2011, 22:14

[SSSK0]

Однако - по Тюиени я бы не сказал

Ну не буду же я спорить по конкретным городам, просто так получилось, что основная масса
рвалась на "север" для заработка... кто-то не выдерживал, кто-то спивался, кто-то оставался
на "севере" по разным причинам, а их дети уже не могли понять этой жизни, но очень многое
успешно возвращались на "большую землю" с "тугими кошельками".

А по поводу песен, стихов, анекдотов - не стоит к ним относится пренебрежительно, они
реально отражали жизнь в замкнутом совке.

Тебе бред - а человек жил в киевской общаге и не мог даже рыпнуться с работы - бо тут же ее потерял бы. И домой не вернешься - бо прописка тю-тю, и в Киеве жить где-то нужно....

Ну все бывает с конкретными индивидумами - я же писал про 90-95%, а не про всех

Ну - насчет "не минимальной" - у меня почти вся группа по распределению пошла на 120 р.

У меня распределились на 140-160 р., при зарплате неквалифицированного персонала в 70-90 р.
Вот потому и писал, про явно не "минимальную" з/п.

Неужто так серьезно? Что-то с кем ни поговори - так уже курсе на четвертом учась уже работают....

Серьезно, очень серьезно... да, есть работа "за копейки" или временные шабашки без оформления,
а "правильной" работы, с перспективой роста и "нормальной" зарплатой очень мало

[Allex]

Сострил или оскорбил?

Извини пожалуйста - и в мыслях не было.

Просто анализирую приведенную тобой информацию - и вижу в ней явные нестыковки.

Аргументов нет, переходим на личности?

Ну - если ты решил аргументировать свои слова датой собственного поступления в школу - мне приходится анализировать и этот аргумент. И он совершенно не укладывается в контекст остальных твоих речей.

[Allex]

Ну не буду же я спорить по конкретным городам, просто так получилось, что основная масса
рвалась на "север" для заработка...

Мы явно в разных институтах учились....

В полутехе и в универе лично я рвавшейся на севера массы ни разу не наблюдал.

А по поводу песен, стихов, анекдотов - не стоит к ним относится пренебрежительно, они
реально отражали жизнь в замкнутом совке.

Но не стоит приводить их в качестве аргументов в дискуссии - бо тебе тут же напомнят о гиперболах, рифмах и прочей атрибутике.

А особо рьяные начнут цитировать "Фитиль". ;+))

У меня распределились на 140-160 р.

Или это было уже позже (я - 89-м), или специальность весьма крутая...

при зарплате неквалифицированного персонала в 70-90 р.

А при чем тут неквалифицированный персонал?

а "правильной" работы, с перспективой роста и "нормальной" зарплатой очень мало

Дык ее для всех мало, не только для студентов... ;+))

Пардон, время другое.

Мне трудно сравнивать старт карьеры тогда и сейчас - бо нехило стартовавшая тогда моя карьера через несколько лет благополучно умерла, а потом я никогда не искал оаботу, скорее - выбирал из регулярно появляющихся предложений, так что я - не показатель. Ни тогда, ни сейчас. Могу только сказать, что результатами распределения из моей группы искренне довольными было человек пять-шесть, включая меня.

[Mike]

Читай диалог. Облом повторяться.

Ты не повторишься: ты так и не обосновал термин «большинство».

Не я. Скорее - твоя легенда.

Точно ты.

[SSSK0]

Мы явно в разных институтах учились....
В полутехе и в универе лично я рвавшейся на севера массы ни разу не наблюдал.

Ну, универ тогда был только один А в стройотряды народ реально ездил, просто
рвался в Сибирь - я уже привел реальные заработки... более того и из аспирантуры умудрялись
ездить... достаточная куча знакомых успешно сбегала на "север" па пару-тройку лет...

Или это было уже позже (я - 89-м), или специальность весьма крутая...

Специальность - экономическая кибернетика, время - ранее 89-го на пяток лет...

Мне трудно сравнивать старт карьеры тогда и сейчас - бо нехило стартовавшая тогда моя карьера через несколько лет благополучно умерла, а потом я никогда не искал оаботу, скорее - выбирал из регулярно появляющихся предложений, так что я - не показатель. Ни тогда, ни сейчас. Могу только сказать, что результатами распределения из моей группы искренне довольными было человек пять-шесть, включая меня.

Сравнивать действительно трудно... может у меня три курса(наш, +1 и -1) такие исключительные
попались, но с распределением практически ни у кого проблем не было по всем группам,
более того, "мажоры со связями" выбирали из "жирных" мест в Киеве.

p.s. про Москву подробно не знаю, но пять человек в Москву из Киева на работу уехали,
это было реально сложно.

[mik5]

Просто анализирую приведенную тобой информацию - и вижу в ней явные нестыковки.

Спс. за анализ.
Утверждение, что место жительства выбирал не человек, а государство, меня очень удивило. А понятных разъяснений я так и не увидел.

[Mike]

Для того, чтобы распространить случай как "практику" на всю страну?

На вот. Бюро переписи США. От тапочек держись подальше!

[Allex]

Ну, универ тогда был только один

Именно.

А в стройотряды народ реально ездил

Гм... А при чем тут стройотряды? Это месяц-два.

Наши, кстати, на Сахалин да в Казахстан ездили.

достаточная куча знакомых успешно сбегала на "север" па пару-тройку лет...

Понятно, что кто-то ездил.

Специальность - экономическая кибернетика, время - ранее 89-го на пяток лет...

Гм. В 84-м выпустился?

Сравнивать действительно трудно... может у меня три курса(наш, +1 и -1) такие исключительные попались, но с распределением практически ни у кого проблем не было по всем группам,

Ну при чем тут проблемы? Я разве о них говорил?

На вот. Бюро переписи США. От тапочек держись подальше!

И что мы видим? Опять закрытие офиса и трудоустройство части уволненных в других госструктурах плюс ранний выход на пенсию. И что ты этим хотел сказать?

[SSSK0]

Ну при чем тут проблемы? Я разве о них говорил?

Проблем нет... так, просто потрепались и закрыли применение термина
"переселяли" при распределении после окончания ВУЗа в СССР.

[Mike]

И что мы видим? Опять закрытие офиса и трудоустройство части уволненных в других госструктурах плюс ранний выход на пенсию. И что ты этим хотел сказать?

А до «других госструктур» в предложении что упомянуто? Какая избирательная невнимательность!

Закрывают офис в Канзасе, но часть работников будет поглощена другими отделениями бюро:

...some (employees) will be absorbed elsewhere in the bureau or federal government, and some will happen through attrition or early retirement

А в Канзас-сити других отделений нет. Т.е. они переедут в другие города (и даже, может, не в соседний штат). Что и требовалось показать.

Сообщение отредактировал Mike - Aug 8 2011, 7:30

[Allex]

Проблем нет...

Вот и чудненько...

так, просто потрепались и закрыли применение термина "переселяли" при распределении после окончания ВУЗа в СССР.

Ну дык переселяли ведь...

То, что выпускникам твоей специальности были уготованы распределения в теплые места, не отменяет наличие сотен других специальностей, нацеденных на значительно более отдаленные места.

А до «других госструктур» в предложении что упомянуто?

Мало ли что там упомянуто...

Закрывают офис в Канзасе, но часть работников будет поглощена другими отделениями бюро:

...или других госструктур. Так что - это опять же на выбор самих увольняемых: они могут или перевестись в "своей" конторе, или перейти в другую, если переезд (за счет лавки, кстати) им не по душе.

Т.е. они переедут в другие города. Что и требовалось.

Не, это нам не требовалось. Нам требовалось увидеть "практику" требования "или переезжай, или уволим".

[Mike]

...или других госструктур. Так что - это опять же на выбор самих увольняемых

Это не выбор увольняемых: это перечисление вариантов у рук-ва

[Allex]

Это не выбор увольняемых: это перечисление вариантов у рук-ва

Если есть варианты - значит между ними уже есть выбор. Dixi.

Пока подтверждений "практики" не вижу...

На самом деле есть другой момент - американцы вообще перезжают с места на место достаточно часто, потому переездом больше или переездом меньше там особо никого не смущает... Поговорка "Два переезда равны одному пожару" там не известна. ;+))

Недавно экс-знакомец переезжал - поменял работу из LA в Сакраменто. Нанимающая сторона оплатила ему все, и переезд выглядел так: он с женой собрал какие-то вещички на пару-тройку дней в гостинице (ну и ценности с документами, естетсвенно), отдал ключи от дома и машин заехавшему к нему мальчику из муверской компании, сел в такси до аэропорта, прилетел в Сакраменто, доехал до уже заказанной гостиницы, пожил в ней три дня, пока за ним не заехал местный представитель той муверской компании и не доставил в новый дом, в котором уже все было разложено и расставлено в точности так же, как в старом. Даже инструменты, говорит, в гараже в том же порядке разложили.

[Allex]

Это не выбор увольняемых: это перечисление вариантов у рук-ва

Докзательства?

В тексте я этого не увмдел.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 8 2011, 9:06

[Mike]

Если есть варианты - значит между ними уже есть выбор. Dixi.

Ага. Когда идёт сокращение штатов, выбор не у рук-ва, а именно у сотрудников, что им делать...

Докзательства?
В тексте я этого не увмдел.

Ты и предыдущего в тексте не увидел. Я тебе опять помогу:

Regional Director Dennis Johnson said Wednesday that he can't predict how many from the Kansas City office might be absorbed, though that certainly is a goal during the next year and a half. One strategy will be looking for openings with other federal agencies in Kansas City...

Директор не знает, сколько людей могут быть переведены из этого офиса, но это есть его целью. Т.е. он ищет им места в других городах, пытаясь сохранить их для компании. Это его главный вариант. Также будет пытаться найти в других конторах тут.

Сообщение отредактировал Mike - Aug 8 2011, 9:38

[Allex]

Ага. Когда идёт сокращение штатов, выбор не у рук-ва, а именно у сотрудников, что им делать...

А где сказано иное?

Я тебе опять помогу

Здорово помог. ;+))

Директор прямо пишет -

One strategy will be looking for openings with other federal agencies in Kansas City

- и этим ты пытаешься доказать системность требований о переезде? ;+))

[Mike]

Директор прямо пишет

Ты опять читаешь только вторую часть. Перед этим он прямо сказал, что цель - найти места в бюро. Остальное - для тех, кому не хватит.

Системность - это совокупность случаев. Три случая тебе мало, вот тебе четвертый.

Сообщение отредактировал Mike - Aug 8 2011, 10:14