СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[sin x]

ВОЗ рулит ВОЗ разруливает.
http://www.who.int/substance_abuse/publica...s/en/index.html
Выбираем Россию и смотрим. График походу такой же как указан ранее

Сообщение отредактировал sin x - Aug 16 2011, 16:14

[Allex]

ВОЗ рулит ВОЗ разруливает.

А ничего, что там график начинается с 1963-го, а мы тут революцию лбсуждаем? ;+))

Кстати - беда ВОЗлвских данных в том, что они строятся по официальной статистике, а в Союзе тогда "неофициальное потребление" было ого каким - от самогоноварения до тырения спирта, выдаваемого "для работы".

[sin x]

А ничего, что там график начинается с 1963-го, а мы тут революцию лбсуждаем? ;+))

Революцию не знаю, но даные из этой ссылки http://kobovec.org.ua/orujie_genocida23 - соотвествуют ВОЗ

Кстати - беда ВОЗлвских данных в том, что они строятся по официальной статистике,

Ну ВОЗовские 8 литров тоже строятся на официльной статистике

[Allex]

Революцию не знаю, но даные из этой ссылки http://kobovec.org.ua/orujie_genocida23 - соотвествуют ВОЗ

Гм....

Покажи, пожалуйста, соответствие этих двух абзацев ВОЗовской статистике:

С началом XX века душевое потребление алкоголя резко подскочило. Было меньше 3-х литров, а к 1914 году достигло неслыханного для так называемой пьяной царской России уровня в 4,7 литра.

В 1914 году в России накануне I-ой мировой войны был принят «сухой закон». В результате производство и потребление алкоголя в России сократилось почти до нуля — меньше 0,2 литра на человека в год, то есть меньше стакана алкоголя на человека в год.

Ну ВОЗовские 8 литров тоже строятся на официльной статистике

Дык вот в том-то и дело, что в реальности цифра явно выше. А вот насколько - неизвестно. А особенно она была выше во время "провала" второй половины 80-х.

[sin x]

Покажи, пожалуйста, соответствие этих двух абзацев ВОЗовской статистике:

К чему тут эти абзацы. Разговор шел об этом:.. насколько я понимаю:

Существуют официальные данные ЦСУ РСФСР, Госкомстата РСФСР и Госкомстата России, которые с середины 1960-х и до 1988 г. оставались секретными то есть, скрытыми от населения. Это так называемые данные о «регистрируемом потреблении алкоголя».

Дык вот в том-то и дело, что в реальности цифра явно выше. А вот насколько - неизвестно. А особенно она была выше во время "провала" второй половины 80-х.

явно не явно - это пустые слова, которые ложатся в сферу веры. Обсуждать его не возможно.

Сообщение отредактировал sin x - Aug 16 2011, 17:16

[sin x]

Данные до революции:

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...36&Itemid=9

осталось только ведра перевести в литры (походу ведро где-то 8 литров)

Сообщение отредактировал sin x - Aug 16 2011, 17:42

[Allex]

К чему тут эти абзацы.

При том что тут говорилось о революции...

Разговор шел об этом:..

Не. О том никто и не вспоминал.

явно не явно - это пустые слова

...для тех, кто не в курсе.

[Allex]

Данные до революции:

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...36&Itemid=9

Гм....

Учитывая, что ведро - это 12.3 литра, имеем в 1906 годк 0.62 * 12.3 = 7.62 литра спирта (заметь - без пива!), а в 1911 - 0.56 * 12.3 = 6.89 литров спирта на душу населения в год. Дальше, что характерно, данные отсутствуют.

Читаем "ссылку" от Mike:

С началом XX века душевое потребление алкоголя резко подскочило. Было меньше 3-х литров, а к 1914 году достигло неслыханного для так называемой пьяной царской России уровня в 4,7 литра

Вопрос - кто врет? ;+))

Hint: в твоем источнике хотя бы приведены реквизиты:

Россия 1913 год Статистико-документальный справочник
Российская Академия Наук Институт Российской истории
Санкт-Петербург 1995

[Mike]

Вот мне прямо-таки неудобно цитировать сноску из вышеприведенной ссылки: «При вычислении потребления спирта включен расход его на технические надобности, изготовление винных и водочных изделий, выкурка спирта из винограда и фруктов». Т.е. не только внутрь, а вообще на все нужды.

Интересно, эту сноску кто-то уже до меня цитировал, чтобы я не повторялся?

[Allex]

Т.е. не только внутрь, а вообще на все нужды.

Гм... А что из перечисленных "нужд" в конечном счете попадало не "внутрь"?

Сообщение отредактировал Allex - Aug 16 2011, 20:51

[olex@]

Гм... А что из перечисленных "нужд" в конечном счете попадало не "внутрь"?

Чудове зауваження. І абсолютно вірне.
Бо на власному досвіді добре знаю, скільки виділялося технічного спирту "на протірку контактов", а скільки зрештою потрапляло "внутрь".
Десь максимум 5-10 відсотків реально використовувалося, все інше випивали, причому частенько "не отходя от каси".

[Mike]

Некие упомянутые «технические нужды», например. Получается одно уравнение с двумя неизвестными. Как из этого планируется вычислить одно из них, у кого-то есть варианты?

[Allex]

Десь максимум 5-10 відсотків реально використовувалося,

Скока-скока?.... ;+))

Намек: поинтересуйся, почему в топовых советских ракетных двигателях использовался керосин, а не заметно более энергоемкий этиловый спирт.... ;+)))))))))))))))

Некие упомянутые «технические нужды», например. Получается одно уравнение с двумя неизвестными. Как из этого планируется вычислить одно из них, у кого-то есть варианты?

Для начала предлагается озвучить те самые "технические нужды", на которые спирт в реальности расходовался. ;+))

Hint: в мою бытность мнс-ом я ежемесячно получал 16 литров спирта медицинского "на обслуживание" двух технологических лазеров, находившихся в моем распоряжении (протирка оптических осей - ;+)) ). Оптические поверхности при этом протирались получаемым отдельно изопропиловым спиртом - так как этиловый спирт, слишком быстро испаряясь, охлаждал напыленную поверхность и вызывал ее отслаивание.

На каждую же еженедельную профилактику ЭВМ ЕС1066 полагалось 50 литров спирта медицинского, не считая просто немерянного колва спирта технического. ;+))

[Mike]

Для начала предлагается озвучить те самые "технические нужды", на которые спирт в реальности расходовался. ;+))

Да, с удовольствием послушаю. Заодно, и обоснование их доли хочется увидеть. Ибо без этого всё это совершенно пустые в вопросе пьянства цифры:

имеем в 1906 годк 0.62 * 12.3 = 7.62 литра спирта (заметь - без пива!), а в 1911 - 0.56 * 12.3 = 6.89 литров спирта на душу населения в год

[Allex]

Да, с удовольствием послушаю.

Практически - ноль.

Спирт этиловый хоть как-то в технологических нуждах начали применять только с появлением настоящей (высокопотолочной) авиации - различные незамерзающие жидкости.

Заодно, и обоснование их доли хочется увидеть.

Учебник Глинки... ;+))

Сообщение отредактировал Allex - Aug 16 2011, 21:45

[Mike]

Т.е. обоснования таки нет. На этом можно было и остановится.

download, любуйся:

Учебник Глинки... ;+))

А то всё гугл, да гугл...

[Allex]

Т.е. обоснования таки нет. На этом можно было и остановится.

Банальная история технологии - какое тебе нужно "обоснование"?

download, любуйся: А то всё гугл, да гугл...

Для особо "эрудированных" - «Глинка Н.Л. 24-е изд., испр. - Л.: Химия, 1985. - 702с. »

Вообще-то можно было бы и постыдиться незнанием основ...

Сообщение отредактировал Allex - Aug 16 2011, 21:58

[Mike]

Для особо "эрудированных" - «Глинка Н.Л. 24-е изд., испр. - Л.: Химия, 1985. - 702с. »

Оу, что это я?! Не гугл, конечно, а «http://www.google.com.ua/»!

[Allex]

Оу, что это я?!

Да-да.... Дискутировать, не зная основ вопроса, всегда сложно было.

Совет: не в курсе - так не встревай.

[A_Hill]

Скока-скока?.... ;+))
......

Та чего... )))
Вполне реальные циферки..
У нас эти ти 5-10% шли на:
а) изготовление флюса;
б) изготовление смеси для протирки с содержанием: 90% вода + 8-9% спирт + 1-2% штемпельная краска;
в) изготовления спирто-бензиновой смеси для протирки.
Правда, после первой изумлённой недели:"Что за на?", решение было найдено и смесь перед обедом исчезала с той же скоростью, что и чистый спирт..