СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Allex]

Это "государства" именно в кавычках и ты это прекрасно понимаешь.

Все зависит от того, что именно считать основным...

Так можно сказать, что и УССР была "отдельным государством".

Кстати, по еропейским меркам - да: при унифицированных внутренних законах она "самостоятельно" присутствовала на международной арене.

А вот любой американский штат значительно более самостоятелен в своей внутренней жизни, чем страны сегодняшнего Евросоюза.

И так как мы сейчас говорили о жизни людей - это куда важнее, чем внешнеполитические телодвижения.

[Nesh_reanimator]

А вот любой американский штат значительно более самостоятелен в своей внутренней жизни, чем страны сегодняшнего Евросоюза.

И так как мы сейчас говорили о жизни людей - это куда важнее, чем внешнеполитические телодвижения.

По-моему очевидно, что основной критерий, определяющий самостоятельность штата/республики/государства - возможность выйти из состава образования, куда он/она/оно входит.

У СССР это право было. У ЕС - есть. У США - дудки.

[Allex]

По-моему очевидно, что основной критерий, определяющий самостоятельность штата/республики/государства - возможность выйти из состава образования, куда он/она/оно входит.

Для обсуждаемого вопроса - не основное. Мы все же о жизни народа говорим.

У СССР это право было. У ЕС - есть. У США - дудки.

У всех трех оно формально есть. У всех трех его фактически нет.

[Nesh_reanimator]

Для обсуждаемого вопроса - не основное. Мы все же о жизни народа говорим.

У всех трех оно формально есть. У всех трех его фактически нет.

Где это у США оно формально есть? Про Техас что-то слышал на правах исключения, но не проверял.
Что касается СССР - в итоге ведь вышли, не так ли? Очень даже фактически вышли...
Ну и по ЕС: интересно, откуда такая информация, если например в Англии то и дело разговоры на этот счёт всплывают, а той-же Греции ЕС сам как-бэ "намекают".

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Nov 17 2011, 19:17

[Allex]

Где это у США оно формально есть?

Поищи в их Союзном договоре...

Про Техас что-то слышал на правах исключения, но не проверял.

Так прямо и было написано "в порядке исключения"? ;+))

Что касается СССР - в итоге ведь вышли, не так ли? Очень даже фактически вышли...

Нет, не вышли.

Фактически СССР прекратил свое существование.

Ну и по ЕС: интересно, откуда такая информация, если например в Англии то и дело разговоры на этот счёт всплывают, а той-же Греции сами-же как-бэ "намекают".

Разговоры - то одно, а реальность, тем более юридическая - совсем другое.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

А то, о чем говорила госпожа Коттова, касается статьи 50 Лиссабонского договора 2007 года, которая единственная упоминает о возможности добровольного выхода страны-члена из Евросоюза, но предусматривает предварительное уведомление и весьма затянутую процедуру. В то же время заставить кого-то уйти или вытолкать в шею из ЕС или еврозоны практически невозможно. Как оказалось, эта тема вообще слабо прописана в документах ЕС. В специальном 50-страничном исследовании правоведа Европейского центробанка Феба Атанассио «Выход и исключение из ЕС и еврозоны: некоторые соображения», датированном декабрем 2009 года, говорится, что страна, которая выходит из Евросоюза, покидает и еврозону — это очевидно. В то же время эксперт полагает, что выход из монетарного союза без выхода из ЕС будет «немыслимым», поскольку «членство в еврозоне юридически обязательное». И если страна добровольно может по 50-й статье Договора отказаться от выполнения обязательств перед ЕС, снять с себя обязательства перед еврозоной она не может, и «обязана» в таком случае провести переговоры с партнерами. Так он объясняет тот факт, что процедура выхода из еврозоны не была прописана. Здесь также указано, что отсутствие четкого механизма выхода из ЕС и еврозоны может в ряде случаев приводить к тому, что евро будет оставаться в обращении на территории стран, которые вышли из еврозоны.

http://zn.ua/POLITICS/tyazhkiy_put_k_spase...ropy-91375.html

[Blick]

Кстати, по еропейским меркам - да: при унифицированных внутренних законах она "самостоятельно" присутствовала на международной арене.

Ыыы???
Что-то новое.

[Allex]

Что-то новое.

Что именно?

Ты не был в курсе, что Украинская ССР входила в ООН?

[Blick]

Мы сейчас говорим о РЕАЛЬНОМ положении вещей или о ФОРМАЛЬНОМ?
Что УССР могла сделать самостоятельно? Да ни фига, по сути.

Сообщение отредактировал Blick - Nov 17 2011, 20:14

[Allex]

Мы сейчас говорим о РЕАЛЬНОМ положении вещей или о ФОРМАЛЬНОМ?

У всех трех оно формально есть. У всех трех его фактически нет.

(С)... ;+))

Сообщение отредактировал Allex - Nov 17 2011, 20:19

[Blick]

Это есть скучно.
И пить тоже.

Сообщение отредактировал Blick - Nov 17 2011, 20:20

[Nesh_reanimator]

Поищи в их Союзном договоре...

И как прикажешь мне искать то, чего скорее всего в природе нет?
По Техасу вот, всё на блюдечке. И то с приставкой "якобы".

Так прямо и было написано "в порядке исключения"? ;+))

Так заявил их губернатор

Нет, не вышли.
Фактически СССР прекратил свое существование.

Выход Прибалтийских государств из состава СССР был признан СССР в сентябре 1991.

Разговоры - то одно, а реальность, тем более юридическая - совсем другое.

Тем не менее, нет дыма без огня. И причин верить в возможность выхода поболее, чем в его невозможность. Ты, конечно, можешь попробовать доказать обратное

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Nov 17 2011, 20:30

[Allex]

По Техасу вот, всё на блюдечке. И то с приставкой "якобы".

Ну сколько можно пользоваться перепевками вместо того, чтобы смотреть в первоисточники?

Выход Прибалтийских государств из состава СССР был признан СССР в сентябре 1991.

Напомни формулировку признающего документа...

Тем не менее, нет дыма без огня. И причин верить в возможность выхода поболее, чем в его невозможность. Ты, конечно, можешь попробовать доказать обратное

Да дыму можно напустить сколько угодно. И без огня, кстати - тоже. Было бы желание.

[Nesh_reanimator]

Ну сколько можно пользоваться перепевками вместо того, чтобы смотреть в первоисточники?

Какая ещё перепевка? Это интервью с высокопоставленными шишками + перевод и некоторые пояснения. Аудиозапись там тоже имеется.

Напомни формулировку признающего документа...

А с каких пор подобные документы стали обязательным, да ещё и с какими-то "формулировками"?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Nov 18 2011, 1:15

[download]

Ну сколько можно пользоваться перепевками вместо того, чтобы смотреть в первоисточники?

Может смотрят потому, что в первоисточнике всё совсем не так как в перепевке?

[Nesh_reanimator]

Может смотрят потому, что в первоисточнике всё совсем не так как в перепевке?

Может стоит сначала послушать/прочитать то, что предлагается? Авось и аргументы получше найдутся

[Allex]

Какая ещё перепевка? Это интервью с высокопоставленными шишками + перевод и некоторые пояснения.

Есть первоисточники. Все остальное - вторично.

Аудиозапись там тоже имеется.

Вот - форменная "перепевка" и есть... ;+))

А с каких пор подобные документы стали обязательным, да ещё и с какими-то "формулировками"?

Ну - ты же и сам понимаешь, что между "признали" и "не смогли действенно возразить" есть большая разница...

Может стоит сначала послушать/прочитать то, что предлагается? Авось и аргументы получше найдутся

Пока вопрос не в "аргументах".

Для начала хотелось бы получить предстваление о первоисточниках. Интертрепации желательно рассматривать тогда, когда известно, что именно мы обсуждаем.

[Nesh_reanimator]

Ну - ты же и сам понимаешь, что между "признали" и "не смогли действенно возразить" есть большая разница...

"Не смогли действенно возразить" - это тупо молча начать какое-то сотрудничество. А официально об этом заявить, пусть даже без какой-то писюльки - совсем другое.
Вот, кстати, нарыл

Есть первоисточники. Все остальное - вторично.
Вот - форменная "перепевка" и есть... ;+))
Для начала хотелось бы получить предстваление о первоисточниках. Интертрепации желательно рассматривать тогда, когда известно, что именно мы обсуждаем.

Там ведь вполне отчётливо слышна речь Рика Перри, того самого губернатора...

Вот раз, вот два. Если и это для тебя не первоситочник, то я уж право не знаю, что им может быть.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Nov 18 2011, 18:26

[Allex]

Вот, кстати, нарыл

Замечательно.

Признание может быть явно выраженным (уст­ное или письменное заявление) или молчаливым, вытекающим из по­ведения (действия или воздержания от действия) данного государства.

Какие именно действия СССР ты рассматриваешь, как признание - явно выраженное или молчаливое?

Там ведь вполне отчётливо слышна речь Рика Перри, того самого губернатора...

А какое он имеет отношение к договору о союзе?

Если и это для тебя не первоситочник, то я уж право не знаю, что им может быть.

Текст Договора, в котором фиксируются принципы союза штатов, вестимо...

[Nesh_reanimator]

Какие именно действия СССР ты рассматриваешь, как признание - явно выраженное или молчаливое?

Явно выраженное. Госсовет СССР об этом заявил 6 сентября 1991. И это вполне могло быть обыкновенное "да, признаём".

А какое он имеет отношение к договору о союзе?

Без понятия, и мне их союзный договор пока-что до лампочки. Это ты заявил, что моё утверждение по поводу возможности выхода не верно. Не кажется странным, если я за тебя буду искать опровержения своего-же поста и подтверждение твоего?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Nov 18 2011, 21:41

[Allex]

Явно выраженное. Госсовет СССР об этом заявил 6 сентября 1991.

Что именно он заявил?

Без понятия, и мне их союзный договор пока-что до лампочки.

А тогда о чем мы говорим?

Сообщение отредактировал Allex - Nov 19 2011, 0:25