СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Mike]

А вот тут товарищи пишут в письме что несовсем законно:

Товарищи мои слова подтверждают: там еще сноска №1 есть.

Милицейские тройки сами по себе уже были узаконены (см. сноску), но, возможно, имелось в виду то же, что и в п.5: "в его законном составе ни разу не заседало", т.е. члены тройки нарушали процедуру.

Отличный документ. Чётко расписано то, о чём я выше сказал: "неспособность власти предусмотреть наличие и проконтролировать отсутствие злоупотреблений". Вернее, не "неспособность проконтролировать", а опоздание с таким контролем. Которое к печальным последствиям и привело.

[КУЗЯ]

Странное отождествление: "внесудебно" == "незаконно".
Тройки организовывались законом, полномочия им были даны законом, приговоры их были законными, а исполнение, в итоге, - "незаконно"!? Военные трибуналы тоже внесудебны. И они незаконны?

Контингент. перечислен совершенно "невинный": те, которые "продолжают вести активную антисоветскую подрывную работу".

Вот это я не увидел.
Это не я отождествил, а ты. Где я написал что тройки были незаконны?

Про "совершенно "невинный" контингент" - это порадовал, кулаки вели такую антисоветскую подрывную работу в полях аш гай шумел.

Сообщение отредактировал КУЗЯ - Dec 14 2012, 14:13

[Mike]

Это не я отождествил, а ты. Где я написал что тройки были незаконны?

Там 2 предложения подряд шло. Вот и отождествил. Выбачай!
А кого ты тогда имел в виду - незаконно расстрелянного?

Про "совершенно "невинный" контингент" - это порадовал, кулаки вели такую антисоветскую подрывную работу в полях аш гай шумел.

Эко вы далеки от народа Динамика роста терактов на селе против сов. работников (год - кол-во): 1928 - 1027, 1929 - 9093, 1930 - 13794. Да, тишь да гладь.

[Федор Сумкин]

Из самого приказа и взял:

У вас таки большие проблемы с чтением и понимание русского языка. По приказу №00447 решениями троек были не только расстрелы, но и прочие виды наказаний. О чем вы можете лично убедиться почитав отчетные телеграммы. В той же табличке, о которой вы говорите тройки упомянуты отдельно, в графе "По приказу 00606", и специально для этого стоит сноска с разъяснением: "Приказ НКВД СССР от 17 сентября 1938 г. №00606 «Об образовании Особых троек для рассмотрения дел на арестованных в порядке приказов НКВД СССР № 00485 и др.»"

[КУЗЯ]

У вас таки большие проблемы с чтением и понимание русского языка. По приказу №00447 решениями троек были не только расстрелы, но и прочие виды наказаний. О чем вы можете лично убедиться почитав отчетные телеграммы. В той же табличке, о которой вы говорите тройки упомянуты отдельно, в графе "По приказу 00606", и специально для этого стоит сноска с разъяснением: "Приказ НКВД СССР от 17 сентября 1938 г. №00606 «Об образовании Особых троек для рассмотрения дел на арестованных в порядке приказов НКВД СССР № 00485 и др.»"

Федя, ну че ты лепишь этот приказ №00606? Там написали "создать тройки" и ты уцепился в него как бульдог, смотри приказ №00447, по этому приказу все судились тройками, смертных приговоров вынесено 386 798,что и требовалось доказать. То что тройки "судили" и по другим приказам рассказывать не надо.

А кого ты тогда имел в виду - незаконно расстрелянного?.

Вот тут товарищи по поводу троек пишут:

нарушения революционной законности

Такого рода безответственным отношением к следственному произволу и грубым нарушениям установленных законом процессуальных правил

получается что работали с нарушением закона, а значит незаконно.

[Mike]

Вот тут товарищи по поводу троек пишут... получается что работали с нарушением закона, а значит незаконно.

Мысль понял. Это то, о чём я и говорил: да, невзирая на закон, исполнители местами творили всякое, а в центре заметили и приняли меры не сразу. Но это о работе следователей и прокуратуры вообще. Т.е. о тех, кто до троек и для троек собирал материал. На основании которого решение и выносилось. В результате - несправедливое. Однако, уже на уровне тройки (которая и сама могла быть не без греха, но об этом в написанном нет), - законное.

[Mike]

P.S. По поводу категорий. Т.к. в СССР в 2 вида высшей меры (1 и 2 категория), то при осуждении нужно было это конкретно указывать. Но диапазон решений (от оправдания до высшей меры) при этом у (вне)судебного органа оставался тот же. Поэтому сам факт наличия указания, по какой из категорий нужно судить, не говорит о том, что это есть указание об осуждении именно к высшей мере.

[download]

Можно узнать, откуда вы взяли информацию о том что все арестованные по приказу №00447 судились тройками ?

Можешь предоставить информацию, о том что все арестованные по приказу №00447 не судились тройками ?

P.S. По поводу категорий. Т.к. в СССР в 2 вида высшей меры (1 и 2 категория), то при осуждении нужно было это конкретно указывать.

ну тут всё проще, читаем название документа:

Справка НКВД СССР о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.

следовательно цифры приводятся именно о количестве примененных решений по 1 категории, а не о их рассмотрении.

Но диапазон решений (от оправдания до высшей меры) при этом у (вне)судебного органа оставался тот же. Поэтому сам факт наличия указания, по какой из категорий нужно судить, не говорит о том, что это есть указание об осуждении именно к высшей мере.

а чуть ниже там есть и количество освобожденных --- 1143

[Mike]

Это было к дебатам о категориях, а не как описание этой таблицы.

[КУЗЯ]

Однако, уже на уровне тройки (которая и сама могла быть не без греха, но об этом в написанном нет), - законное.

Учитывая что этим постановлением Политбюро ликвидировались тройки то по всей видимости часть критики относится к ним(тройкам).

[Mike]

Хотя в тексте этого нет, но, безусловно, должно было бы быть.
А тройки ликвидировались, думаю, потому, что при таком упрощенном разборе критически важно качество предварительного расследования. А, поскольку выяснили, что оно на обе ноги хромало, то от троек справедливого решения ждать не приходилось, будь там в членах хоть все святые. Поэтому смысла их держать не было и поэтому ликвидировали.

[explosive]

Я не ратую за союз и не хочу возвращаться в прошлое, но некоторые моменты из СССР
(наука, здравоохранение, образование, культура, спорт...) хотелось бы сохранить.

А висока якість продуктів харчування... про це теж мені доводилось безліч разів чути від родичів...

[Суничка]

А висока якість продуктів харчування... про це теж мені доводилось безліч разів чути від родичів...

О, да.

[SSSK0]

А висока якість продуктів харчування... про це теж мені доводилось безліч разів чути від родичів...

Ну не знаю точно, что лучше, что хуже Ясное дело, что советская пища была
явно полезнее, чем в современных тошниловках типа Макдональдс или KFC
Но ведь там же никто и не питается?

Но вот практически весь алкоголь сегодня точно качественне

Свежее мясо с Бессарабки - так вроде как такое же

Сезонные офощи и фрукты - были без ГМО , но это другая тема.

[КУЗЯ]

Ясное дело, что советская пища была
явно полезнее, чем в современных тошниловках типа Макдональдс или KFC

Это ты про советские тошлиловки?
Почему никто не написал про синих кур?

[Pash]

А висока якість продуктів харчування... про це теж мені доводилось безліч разів чути від родичів...

не верь. спиртное было дороже,колбаса с туалетной бумагой вперемешку,пельмени слипались,масло нерафинированное,пиво имело 2.2 градуса алкоголя,чай №36 из опилок все пили.
вкуснее были только белые батоны и булочки по 3 коп и кабачковая икра

[SSSK0]

Это ты про советские тошлиловки?

Ознакомтесь на досуге с книгой:

Книга Эрика Шлоссера "Нация фастфуда" открывает читателя, те вещи, о кторых они даже не подозревали. Эта книга открывает нам Макдональдс (McDonald's) с черного хода.

Или фильмом:

Американец Морган Спарлок решил питаться только в Макдональдсе и снял сам о себе фильм, который стал в США документальным блокбастером. К финалу фильма он набрал лишних 10 килограммов уровень холестерина в крови рванул к зеездам со скоростью ракеты, печень серьезно забарахли-лв… Доктора предрекали Спарлоку инфаркт. К счастью, все обошлось..

[SSSK0]

вкуснее были только белые батоны и булочки по 3 коп и кабачковая икра

А конфеты, шоколадки, мороженное, торты, молоко, хорошая колбаса, сыр... разве не так?


В целом спиртное стало однозначно качественне, но не дешевле...

не верь. спиртное было дороже

"Сухарик" по 1.27 дорогим был? Или портвейн за 2.12? А если вспомнит разливные
вина в Крыму...

пиво имело 2.2 градуса алкоголя

Это где такое пиво было? Ну уж не в Киеве точно - с 1980 г. 3-й пивзавод Оболонь выпускал...

[A_Hill]

не верь. спиртное было дороже,колбаса с туалетной бумагой вперемешку,пельмени слипались,масло нерафинированное,пиво имело 2.2 градуса алкоголя,чай №36 из опилок все пили.
вкуснее были только белые батоны и булочки по 3 коп и кабачковая икра

Угу.. ))
На пиве в те времена %% алкоголя не печатали, только плотность..
И в основном в магазинах было два вида: "Жигулёвское по 47 коп. и "Столичное" по 52 коп., которое редко кто брал и по истечении недели в нём образовывался жуткий осадок..
А вечно текущие молочные пирамидки, часто привозимые в магазин уже скисшими..
Совковая водка это не водка, это ВОДЯРА, перебить вкус гидролизного спирта в которой не могло ничто..

[Pash]

Угу.. ))
На пиве в те времена %% алкоголя не печатали, только плотность..
И в основном в магазинах было два вида: "Жигулёвское по 47 коп. и "Столичное" по 52 коп., которое редко кто брал и по истечении недели в нём образовывался жуткий осадок..
А вечно текущие молочные пирамидки, часто привозимые в магазин уже скисшими..
Совковая водка это не водка, это ВОДЯРА, перебить вкус гидролизного спирта в которой не могло ничто..

поэтому и брали по 10 бутылок на рыло или по 2 3-х литровых банки