СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[next1983]

О, да.

Новый министр Н. А. Щелоков, видимо, немало удивленный количеством хищений на предприятиях мясо-молочной промышленности, поручил обобщить все данные

Кстати да. Когда мне первый раз показали Луганский мясокомбинат, я думал что это тюрьма или супер секретный объект: дикая высота забора, колючая проволка. Нехватало собак, вышек с вооруженной охранной и прожектором и патрульного вертолета)

Наверно потому и колбаса у них была (и есть) самой вкусной ("Луганские деликатесы")

Ознакомтесь на досуге с книгой:

Книга Эрика Шлоссера "Нация фастфуда" открывает читателя, те вещи, о кторых они даже не подозревали. Эта книга открывает нам Макдональдс (McDonald's) с черного хода.

Или фильмом:

Американец Морган Спарлок решил питаться только в Макдональдсе и снял сам о себе фильм, который стал в США документальным блокбастером. К финалу фильма он набрал лишних 10 килограммов уровень холестерина в крови рванул к зеездам со скоростью ракеты, печень серьезно забарахли-лв… Доктора предрекали Спарлоку инфаркт. К счастью, все обошлось..

Нормальная еда в Макдаке (по вкусу на любителя). Не нужно питатся одними Бигмаками и все будет ок.

[SSSK0]

Нормальная еда в Макдаке...

Набор канцерогенов с ароматизаторами - это нормальная еда?

[Mike]

А висока якість продуктів харчування... про це теж мені доводилось безліч разів чути від родичів...

О, да.

Отличная статья! И цитаты из «Здоровья»-89 в тему. Особенно умиляет скромность авторов:

Посол мяса сейчас производится так: в фарш добавляют солевой раствор и выдерживают 6—12 часов. Время тоже заложено в ГОСТе. Где-то оно выдерживается, а где-то сокращается, это уж на совести предприятия. Раньше традиционно солили в кусках и выдерживали 5—7 суток.... Температура в центре батона раньше доводилась до 68°, а сейчас — до 72°

Что это за мифическое «раньше» и с чего это от него отошли?
И откуда уверены авторы статьи (не из Здоровья, а с livejournal), что народ, вспоминает качество именно 89-го года, а не того, которое «раньше»?

[download]

вкуснее были только белые батоны и булочки по 3 коп и кабачковая икра

угу, чичас те напишут какое отстойное у них было качество, и как сейчас оно повысилось

Угу.. ))
На пиве в те времена %% алкоголя не печатали, только плотность..
И в основном в магазинах было два вида: "Жигулёвское по 47 коп. и "Столичное" по 52 коп., которое редко кто брал и по истечении недели в нём образовывался жуткий осадок..

странно, но я отчетливо помню бочки с пивом. и пиво на разлив.
вроде брали аж бегом

А вечно текущие молочные пирамидки, часто привозимые в магазин уже скисшими..

та ладно, были и нормальные. но и протекшие тоже были, хотя скисших не помню. разбирали их очень быстро, скисать не успевало.

[A_Hill]

странно, но я отчетливо помню бочки с пивом. и пиво на разлив.
вроде брали аж бегом

Были конечно!! И вродь нормальное было пиво, хотя по прошествии стольких лет трудно вспомнить вкусовую гамму и послевкусие..
Были и пивные автоматы. Зарядил 10 коп, - получил стаканчик.
Была масса другого регионального пива, но в киевских магазинах оно небыло представлено.

та ладно, были и нормальные. но и протекшие тоже были, хотя скисших не помню. разбирали их очень быстро, скисать не успевало.

А по разному было. Я ведь не говорю, что каждый божий день.
Иногда +\- нормально, а иногда 80% брака.

На днях показывали "Операцию Ы", вспомнился тот кефир..
Во где штука была забойная!!! Фиг из бутылки вытряхнешь..

Бутылка кефира(ряженки)+батон - обычный обед студента..

[ЫЫЫ]

Так же на сегодня никто не смог приблизиться к тому уровню развития государства который обеспечил Сталин вместе с политбюро. Если есть примеры обратного, с удовольствием, выслушаю.

http://maxkatz.livejournal.com/154727.html
Читал, смотрел?
Рекомендую. Там все логично и без пропаганды расписано. Вот твой гений Сталина.

[Brain Fucker]

неужели?

Резун предатель, перебежавший на сторону Британии, осужденный на смертную казнь. Под чью диктовку написаны его книги?
Чубайс агент запада и предатель родины. Путин о Чубайсе

Сообщение отредактировал Brain Fucker - Jun 24 2013, 12:10

[Umka3000]

неужели?

вау, смотрим собрание сочинений И.В.Сталина. берем к примеру том 6:
http://www.souz.info/library/stalin/6-16.htm
там же можешь посмотреть и больше.

так тут всё просто.
весь шарик -- СССР, с такими братскими республиками как Французская, Мексиканская, Австралийская СССР -- это была бы победа.
вместо этого Варшавский блок -- это явно не то, это де-факто поражение.

Ты реально такой или прикидываешься?

Вероятнее всего, что мировая революция будет развиваться путём революционного отпадения ряда новых стран от системы империалистических государств при поддержке пролетариев этих стран со стороны пролетариата империалистических государств.

Где тут про захват всего мира и тем более про СССР в размере всего мира?

Тщательнее надо, пане, тщательнее.

[ЫЫЫ]

Действительно, какая гениальность, взять аграрную страну со слабой армией, разрушенной экономикой, раздираемую гражданской войной и превратить ее в индустриальную державу с мощнейшей армией и атомным оружием несмотря на вредительство предателей. Каждый бы справился...

Составить мнение только при жизни? Как тогда вообще можно изучать историю и исторических деятелей?

Это не спор, а дискуссия (я так считаю) твой аргумент - мой аргумент. Пока на все твои вопросы и аргументы я и единомышленники успешно отвечаем. А польза не в том что бы кого то переубедить, а в том что у читающих эту тему посветлело где то в душе, что бы узнали правду. Ведь все, что мы говорим, легко проверить. Думаю даже не согласные узнали тут много нового.

отлучусь до вечера, всем спасибо.

Как прийдешь прочти по ссылке, это яркий ответ на твой первый абзац.

[Umka3000]

http://maxkatz.livejournal.com/154727.html
Читал, смотрел?
Рекомендую. Там все логично и без пропаганды расписано. Вот твой гений Сталина.

Вы знаете кто такой Чубайс и что он сделал?

[ЫЫЫ]

блин не постите так быстро я не успеваю читать
Неважно что сделал Чубайс, пусть даже ел младенцев на завтрак, он логично описывает то что происходило в Советском Союзе.

Сообщение отредактировал Rut - Jun 24 2013, 12:12

[Umka3000]

Как прийдешь прочти по ссылке, это яркий ответ на твой первый абзац.

СССР с тотальным дефицитом и СССР сталинского периода это очень разные страны, не находите?

Кстати Кац сейчас пытается восстановить ту транспортную систему которую спроектировали при кровавом Сталине. Вот что кровавые совки делали, не то что нынешние.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jun 24 2013, 12:14

[Brain Fucker]

Путин о Чубайсе
яркий ответ на заказной блог... Что хорошего может сказать предатель получающий деньги от запада?

на работу не попаду сегодня из за вас))))

Сообщение отредактировал Brain Fucker - Jun 24 2013, 12:14

[ЫЫЫ]

Путин о Чубайсе
яркий ответ на заказной блог

на работу не попаду сегодня из за вас))))

Когда по существу сказать нечего начинаем цепляться к личности расказчика...
Это и есть ваши аргументы? Пф-ф-ф.

[Umka3000]

Когда по существу сказать нечего начинаем цепляться к личности расказчика...
Это и есть ваши аргументы? Пф-ф-ф.

Нет серьезно, Чубайс это авторитетный источник информации в вопросе о сталинском СССР?

Ну да личность рассказчика очень важна, когда человек всю жизнь врал и обворовывал причин верить ему очень мало. Сказка про мальчика который кричал Волк, волк и все такое

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jun 24 2013, 12:18

[ЫЫЫ]

СССР с тотальным дефицитом и СССР сталинского периода это очень разные страны, не находите?

Кстати Кац сейчас пытается восстановить ту транспортную систему которую спроектировали при кровавом Сталине. Вот что кровавые совки делали, не то что нынешние.

Сталин разрушил тот класс который кормил всю страну и обеспечивал экспорт. Тотальный дефицит произошел не просто так а ВСЛЕДСТВИЕ "гениального" руководства вашего "мудрого" Сталина.

Нет серьезно, Чубайс это авторитетный источник информации в вопросе о сталинском СССР?

Он где то соврал? Пожалуйста, выведи его на чистую воду.

Сообщение отредактировал Rut - Jun 24 2013, 12:19

[Umka3000]

Сталин разрушил тот класс который кормил всю страну и обеспечивал экспорт. Тотальный дефицит произошел не просто так а ВСЛЕДСТВИЕ "гениального" руководства вашего "мудрого" Сталина.
Он где то соврал? Пожалуйста, выведи его на чистую воду.

Кормило всю страну земское крестьянство которое разрушил Солженицин Столыпин. Сталин тут как бы ни при чем.

Далее: когда 80-85% в стране крестьяне, а голод происходит каждые 2 года такой что районы вымирают под чистую это качественно "кормление все страны" или не очень?

Процент крестьян после коллективизации и индустриализации в разы меньше того что было при царе, а голод происходит намного реже. Так кто качественнее управлял сельским хозяйством?

У меня прапрадед очень зажиточным кулаком был (золотой Брегет в наличии был, это как Майбах сегодня), я очень хорошо знаю как жили кулаки и как жили батраки на примере своей семьи. Так что не надо мне рассказывать про кормили всю страну. Взаимопомощь была на таком уровне что в селе умирала семья от голода, а через 2 двора жил кулак с золотыми часами. Вот такое кормление всей страны.

3) Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен.

Про качество советской одежды и обуви (а так же закупаемой в других странах одежды и обуви) можно рассказывать только тем кто их не носил. Индийские джинсы за 25 рублей носил мой старший брат , потом носил я и они практически не меняли своего внешнего вида в течении 7 лет. Сейчас армани за 200 баксов у меня расползается за 2 сезона.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jun 24 2013, 13:05

[Umka3000]

Он где то соврал? Пожалуйста, выведи его на чистую воду.

Окей по пунктам из текста:

1) После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику.

СССР появился в 22 году, а не в 17. В 17 произошло 2 революции первая привела к смещению царя и установлению власти Временного правительство во главе с Керенским и к началу гражданской войны когда одни белые, воевали с другими белыми. Вторая революция сместила Временное правительство и к власти пришли большевики, только они пришли к власти не во всей стране, а лишь в немногой ее части, остальную страну придется отвоевывать у белых и интервентов (иностранных захватчиков которым благородные белые продали часть родины). Кстати Временно правительство большевики не расстреляли как это некоторые думают, а расспустили по домам. Это в отличии от Колчака (Адмиралъ) который собрание привевшее его к власти расстрелял.

2)создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно.

Про НЭП Чубайс якобы не знает и про существование частного бизнеса в виде артелей во время и после НЭПа он тоже якобы не в курсе.

3) В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.

Станки и заводы с электростанциями покупались за золото до 32 года, в 32 их резко отказываются продавать за золото и плату берут только зерном, это несмотря на то что своего зерна в США завались (но голод там все равно есть). И да на эти деньги/зерно действительно закупались станки. А Продавая эти станки за границу покупал себе мерседесы и безделушки. Отличный государственный деятель этот Чубайс.

4) нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб

Ага, нефти в Баку не было. На каком только топливе ездили и летали Чубайс не уточняет.

Зерно продавали не для того чтобы купить валюту, зерно было платой за поставленные заводы и электростанции без конвертации его в валюту.

5) После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень

Самая большая динамика роста населения городов была во время индустриализации: население городов увеличилось на 18 000 000 человек за 3 года, по версии Чубайса очевидно все эти люди пришли не из деревень и сел, а взялись из ниоткуда.

6) Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.

Продразверстку придумали и внедрили при Николае 2, а не при Сталине. СССР не был империей и голода в 60-е так же не было. Где его увидел Чубайс хотелось бы узнать.

7) В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).

Зерно оно разное: есть сорта которые идут в пищу людям, есть сорта которым кормят скот чтобы получить мясо. Вот в 1963 году начали закупать фуражное зерно (дешевое) для того чтобы кормить скот, своего уже не хватало. При этом СССР экспортирует твердые сорта пшеницы (высококачественные и дорогие). Но экономика СССР действительно ухудшается, хоть и не такими катастрофическими методами как это рассказывает Чубайс.

В 1913 году Рос. Империя экспортирует зерно не потому что оно лучшее в мире, а потому что кроме него нечего продавать. Достаточно посмотреть на вооружение Рос. Армии в первую мировую чтобы понять что потом покупалось на деньги вырученные от продажи зерна.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jun 24 2013, 13:05

[download]

я успел застать то время когда было очень много людей живших и воеваших при Сталине.
и что с того, кто именно они были? я тоже застал много живших.
Один дед был командиром Т-34 и нач. связи танкового батальона. Горел в танке под Сталинградом в 42, после госпиталя занимался отправкой связистов на фронт.

и что с того?
мой прадед был смершовцем, дед с японцами воевал на дальнем востоке, и что с того?
родственник дела полный кавалер ордена славы, вроде три раза горел в танке, а на последнем брал Берлин.
председатель колхоза, где дед с бабаней работали был комбатом у Ковпака.

односельчане деда занимались установлением советской власти на Западной Украине и в Белоруссии.

так что что и как было, я тоже отлично знаю.

Успехи моих дедов не позволяют мне наплевательски относиться к изучению истории моей страны, как это позволяешь себе делать ты.

а причем ты к успехам твоих дедов? примазаться хочешь?

ну так меня, с братским китайским народом -- полтора миллиарда.

Именно нынешнее племя воров и бандитов сидящих в руководстве наших стран и разворачивает пропаганду дестанилизации и искажения истории.

а чем племя бандитов, захвативших власть после развала империи отличается от нынешних?

или террорист-медвежатник Коба стал сразу святым?

Сталин был хитрым, матерым рецидивистом.

правда нынешнему руководитель до уровня Сталина далеко будет. хотя он также дважды ходки делал.
только размах делов разный.

Так что ты вместо того чтобы думать что тогда было так же как сейчас почитай научные труды историков (а не Резуна) о том как жили в то время люди, как они жили в Германии, США, Британии.

а что такого страшного в произведениях Резуна?
по большей части фактаж у него подтверждается.

если не веришь -- можешь с нынешним модером раздела Алексом поспорить.
да даже его ниспровергатели не могут толком его опровергнуть.
начинают с опровержения, а потом оказывается что он таки был прав. пример опус того-же Чобитка о танках серии БТ.

Информация к размышлению: цены тогда падали, а ЗП росли. Возможно ЗП кажутся маленькими в пересчете на колбасу или хлеб, но была мощнейшая социальная поддержка. НЕ БЫЛО БЕЗРАБОТИЦЫ вообще (в кап. странах в это время из-за безработицы люди умирают от голода несмотря на то что еды в стране много и ее просто уничтожают лишь бы не отдать бесплатно голодающим), медицина, образование полностью за счет бюджета и для всех, пионерские лагеря "ал инклюзив" не для избранных, а для всех.

опять ерунду пишешь.

не дай Бог тебе пережить 32-33 год, как многие украинцы.

Просто посчитай сколько сегодня стоит отправить ребенка на 3-6 недель на море или в горы где за ним будут присматривать, лечить и заниматься его развитием. А потом прикинь эту сумму к ЗП медсестры в Киеве (3000 грн на руки).

а вот твой любимчик Азаров говорит что они получают больше, чем ты пишешь.

[ЫЫЫ]

Кормило всю страну земское крестьянство которое разрушил Солженицин. Сталин тут как бы ни при чем.

Солженицын родился 11 декабря 1918 года в Кисловодске
Этот чтоли? Это он в детстве занимался тем что разваливал крестьянство как класс? Речь идет о 2й половине 20х годов.

Далее: когда 80-85% в стране крестьяне, а голод происходит каждые 2 года такой что районы вымирают под чистую это качественно "кормление все страны" или не очень?

Ну блин чтото я не врубаюсь про какой ты период только что это выдал.

Процент крестьян после коллективизации и индустриализации в разы меньше того что было при царе, а голод происходит намного реже. Так кто качественнее управлял сельским хозяйством?

Качественно закупал зерно за границей

У меня прапрадед очень зажиточным кулаком был (золотой Брегет в наличии был, это как Майбах сегодня), я очень хорошо знаю как жили кулаки и как жили батраки на примере своей семьи. Так что не надо мне рассказывать про кормили всю страну. Взаимопомощь была на таком уровне что в селе умирала семья от голода, а через 2 двора жил кулак с золотыми часами. Вот такое кормление всей страны

Я этому не верю.

Окей по пунктам из текста:

1) После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику.

СССР появился в 22 году, а не в 17. В 17 произошло 2 революции первая привела к смещению царя и установлению власти Временного правительство во главе с Керенским и к началу гражданской войны когда одни белые, воевали с другими белыми. Вторая революция сместила Временное правительство и к власти пришли большевики, только они пришли к власти не во всей стране, а лишь в немногой ее части, остальную страну придется отвоевывать у белых и интервентов (иностранных захватчиков которым благородные белые продали часть родины). Кстати Временно правительство большевики не расстреляли как это некоторые думают, а расспустили по домам. Это в отличии от Колчака (Адмиралъ) который собрание привевшее его к власти расстрелял.

2)создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно.

Про НЭП Чубайс якобы не знает и про существование частного бизнеса в виде артелей во время и после НЭПа он тоже якобы не в курсе.

Не садись в лужу
Он рассказал про НЭП, и рассказал кто предложил НЭП, рассказал что было предложено в результате.
По первой части смотри выделенное. Чубайс сам говорит что в его рассказе есть неточности, но в целом все верно.