СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Федор Сумкин]

"Муа" не есть углубленно анализировать деятельность американской киноиндустрии в плане своих политических мировозрений. но есть подозрения, что Майки Муром все не ограничивается. Помниться мне, некие деятели киноискусства были категорически против вторжения войск в независимый Ирак, пытались сорвать вручение "Оскаров". Это так. из нашумевшего и попавшего в поле моего зрения.

Тут не надо путать пиар на событии и жизненную позицию "моя родина говно".

[А.Н.Оним]

А можно копнуть в другую сторону, объекты то можно и купить, дело не хитрое. В вот сколько было тех кто фильмы на объектах делать умел ?

ну, ограниченость объектов, в принципе, подразумевает скудность субъектной составляющей.

[Федор Сумкин]

ну, ограниченость объектов, в принципе, подразумевает скудность субъектной составляющей.

Ну вот в УССР было всего два объекта по художественному кино, довженко и одесская, и ведь нельзя сказать что там была "скудность субъектной составляющей". Правда про текущий момент лучше вообще не говорить.

[olex@]

Можно с этого места поподробней ?

Шановний yartat доволі чітко відповів за мене.
Але якщо ти наполягаєш, прошу ознайомитися з біографіями найбільш визначних правозахисників.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B8
які просто хотіли бути письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами.

[Федор Сумкин]

Але якщо ти наполягаєш, прошу ознайомитися з біографіями найбільш визначних правозахисників. які просто хотіли бути письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами.

Еще раз: Вы сказали "самі обставини життя змушували займати антидержавну позицію", какие обстоятельства заставили конкретных людей "займати антидержавну позицію". Или сначала они, благодаря государству, стали "письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами", а потом решили это же государство облить говном ? Кстати, интересный список профессий "диссидентов". Скажите а почему в нем не присутствуют рабочие специальности ?

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Nov 10 2009, 13:12

[Zir]

Начнем с того, что самый известный советский диссидент - это А. Солженицын

Да. Только, как правильно сказал OLEX, Высоцкого я назвал диссидентом в кавычках. Он не поливал грязью свою страну, на деньги ЦРУ не жил и не творил, как приведенный Вами пример "великого патриота" и несомненно, "неоспоримого авторитета" для меня лично.

В дополнение. Ну с чего Вы взяли, что "удрав за границу" он будет "вести там безбедную жизнь". Вот Крамаров сбежал и что? А ведь какой талант!

Я б не путал. Крамаров сбежал не по политическим убеждениям, а потому как захотелось красивой жизни. Только сказка оказалась сказкой. И вернулся бы, если б мог(док фильм как-то показывали о нем. Оч многие его друзья в Штатах говорили о том, что он сильно жалел о своем побеге потом)

Это только в Российской Империи\СССР\России людям позволялось срать на страну которая их вырастила и поставила на ноги. Так сказать особенности славянского менталитета.Можно с этого места поподробней ?Опять вернемся к вопросу, как же так, что при тоталитаризме создавались такие замечательные фильмы и мультфильмы, а вот как пришла демократия и свобода самовыражения - так сплошное говно стало получаться у "творцов" ?С дедушкой Лениным тяжело не согласиться в его определении интеллигенции: "На деле это не мозг, а говно".

Трудно не согласиться. Особенно ярко это видно по говнофильму "Тарас Бульба", который наши националисты хотели выпустить раньше российского. Насколько фильм Бондарчука заметно неудачен, но украинцы его "переплюнули" явно- кроме стыда никаких эмоций не вызывает.

[yartat]

А чем же они замечательные ?

А Вы сами посмотрите: Остров П. Лунгина (2006) и Двенадцать Н. Михалкова (2007)

[Zir]

Еще раз: Вы сказали "самі обставини життя змушували займати антидержавну позицію", какие обстоятельства заставили конкретных людей "займати антидержавну позицію". Или сначала они, благодаря государству, стали "письменниками-фантастами, поетами, філософами, літературними критиками, художниками та режисерами", а потом решили это же государство облить говном ? Кстати, интересный список профессий "диссидентов". Скажите а почему в нем не присутствуют рабочие специальности ?

Ой, тут список продолжать можно долго. Но ведь были же и другие-те, которые считали, что поливать грязью свою страну перед иносранцами-недопустимо. И выезжая за границу-возвращались. Вот они-заслуживают уважения. А такие как Солженицын-нет. "Лучшая ложь состоит на 20% из правды".

А Вы сами посмотрите: Остров П. Лунгина (2006) и Двенадцать Н. Михалкова (2007)

Смотрел. А что там замечательного? ИМХО. Можно как-то сравнить с классикой советского кино?

[yartat]

Я б не путал. Крамаров сбежал не по политическим убеждениям, а потому как захотелось красивой жизни. Только сказка оказалась сказкой. И вернулся бы, если б мог(док фильм как-то показывали о нем. Оч многие его друзья в Штатах говорили о том, что он сильно жалел о своем побеге потом)

Я ничего не путаю. Вы утверждали, что:

Насколько человек любил свою страну, какой бы она не была! Сколько имел возможностей удрать за границу и вести там безбедную жизнь-а умер в своей постели,дома, в Москве.

В Вашей цитате нет упоминания, что нужно убегать только для диссидентства, по этому пример с Крамаровым очень даже в тему.

Трудно не согласиться. Особенно ярко это видно по говнофильму "Тарас Бульба", который наши националисты хотели выпустить раньше российского. Насколько фильм Бондарчука заметно неудачен, но украинцы его "переплюнули" явно- кроме стыда никаких эмоций не вызывает.

Схема "на каждый шедевр приходится сотни, а то и тысячи говна" справедлив во все времена, во всех странах и во всех сферах.

Смотрел. А что там замечательного? ИМХО. Можно как-то сравнить с классикой советского кино?

Из классики советского кино до 1953 (до смерти Сталина) мне лично нравится только один фильм: Волга-Волга. Фильм "Броненосец "Потемкин"" я лично даже до конца не смог досмотреть - настолько мне показалось это несусветной чушью. Но я не критик. И мое личное мнение - это мое личное мнение. Критики считают этот фильм шедевром мирового кино. Приходится это учитывать.
Названные мною фильмы не только получили престижные награды, но и вызвали обсуждения в среде критиков и зрителей - это явный признак замечательного фильма. Вам лично могут оба эти фильма не понравится - как мне не нравится "Броненосец "Потемкин" - но признание критиками - это факт, которым можно оперировать.

[Zir]

Схема "на каждый шедевр приходится сотни, а то и тысячи говна" справедлив во все времена, во всех странах и во всех сферах.

+1, Согласен. Только после распада Союза шедевры перестали иметь место быть. Совсем. Даже талантливейший Гайдай снял г...о в виде "Операция кооперация". Приведенные же Вами примеры-"12" фильм Михалкова про себя, любимого. Про критику в отношении г-на Михалкова в нынешней РФ слов нет, о нем либо хорошо, либо ничего резкого."Остров"-попытка поработать в стиле Тарковского, кстати, удачная. Но, имхо, далеко не шедевр.

Сообщение отредактировал Zir - Nov 10 2009, 14:17

[olex@]

2 Федор
На щастя, ми займаємо з тобою дві принципово різні позиції. Не держава дає мені талант поета.
Не Політбюро допомагає мені ставити модерну п'єсу чи знімати першокласне кіно.
Не Кабмін наділяє мене розумом та гідністю.
(І якщо тобі ближче Росія, то Ломоносов став Ломоносовим не через любов до Отчизни.
Був би він іншим, сидів би своєму селі до смерті. Як сотні-тисячі інших.)
Я не розумію, як ти читаєш. Люди досягли всього своєю силою, вмінням і талантом.
Чи їм молитися на державу за середню школу? Чи за ВУЗи? Їх навчили чи вони самі навчалися?
До речі, всі вони борги перед країною справно платили: починаючи від армії, не кажучи про участь у Другій світовій, і закінчуючи сільською школою та поліклінікою.
(А Сахарову, по-моєму, СССР до сих пір винен. Як то кажуть - в нєотплатном долгу.)
Останнє твоє питання ставить мене у глухий кут. По-перше, якщо ти все таки спромігся прочитати біографію хоча би одного, то помітив би, що всі вони з вищою освітою якраз і працювали на найнижчих робочих спеціальностях. Це ж яка нерозважливість та неекономність з боку держави, що так на них витратилася! І по-друге, по дорозі до ВУЗу якось не гребували іншими роботами. Чи бажання мати знання ти ставиш за ваду? Тоді назви мені бодай одного самородка, що без освіти, став генієм літератури або ж поезії.

[Zir]

2 OLEX

В.Шукшина достаточно для начала?
Или Кулибина тож вспомним, хоть это не литература?

Сообщение отредактировал Zir - Nov 10 2009, 14:22

[yartat]

+1, Согласен. Только после распада Союза шедевры перестали иметь место быть. Совсем. Даже талантливейший Гайдай снял г...о в виде "Операция кооперация". Приведенные же Вами примеры-"12" фильм Михалкова про себя, любимого. Про критику в отношении г-на Михалкова в нынешней РФ слов нет, о нем либо хорошо, либо ничего резкого."Остров"-попытка поработать в стиле Тарковского, кстати, удачная. Но, имхо, далеко не шедевр.

Вот тут согласен: пока шедевров нет. Я не зря использовал прилагательное "замечательные".
Но в РФ есть хороший потенциал создать шедевры, не потому, что она "путинская", а потому, что она уже накопила достаточный потенциал.

[Zir]

Вот тут согласен: пока шедевров нет. Я не зря использовал прилагательное "замечательные".
Но в РФ есть хороший потенциал создать шедевры, не потому, что она "путинская", а потому, что она уже накопила достаточный потенциал.

Точно. В РФ он есть. И во многом, все-таки, потому, что она путинская-хоть кто-то наводит порядок в стране.

[А.Н.Оним]

Точно. В РФ он есть. И во многом, все-таки, потому, что она путинская-хоть кто-то наводит порядок в стране.

в бардаке творить низзя?
Вот у нас не творят потому что Ющенко/Янукович/Тимошенко (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) занимаются государственным управление херней ?

[sin x]

Хорошо, независимости Украины 18 лет, значит рассматриваем период с 1918 по 1936. Назовите мне замечательные советские фильмы и анимационные фильмы в этот период. Фильмы "Волга-Волга" (1938) и "Александр Невский" (1937 или 1938) еще не были сняты.

фильмов вообще снято очень много, можно конечно постараться выложить названия и режиссеров, но список будет очень большим

На счет выдающихся, таких тоже хватает
"Окраина" 1933 —фильм режиссёра Бориса Барнета. Приз Венецианского кинофестиваля 1934 года.

На счет "Остров" согласен классный фильм о раскаянье человека за предательство. А "Двенадцать" фильм хороший, но идея не новая, ведь такой фильм снимали ранее.

[Федор Сумкин]

А Вы сами посмотрите: Остров П. Лунгина (2006) и Двенадцать Н. Михалкова (2007)

Я их смотрел, собственное мнение имею, поэтому и интересуюсь что Вам в этом говне так понравилось ?

[olex@]

2 OLEX

В.Шукшина достаточно для начала?
Или Кулибина тож вспомним, хоть это не литература?

Вибач, не зрозумів.
От з вікі біографія

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В 1943 году Шукшин окончил семилетку в селе Сростки и поступил в Бийский автомобильный техникум. Учился там два с половиной года, однако техникум не закончил. Вместо этого в 1945 году пошёл работать в колхоз в селе Сростки. В колхозе проработал недолго, в 1946 году покинул родное село. В 1947—1949 годах Шукшин работал слесарем на нескольких предприятиях треста Союзпроммеханизация: на турбинном заводе в Калуге, на тракторном заводе во Владимире.

В 1949 году Шукшин был призван служить в Военно-Морской флот. Сперва он — матрос на Балтийском флоте, потом — радист на Черноморском. Литературная деятельность Шукшина началась в армии, именно там он впервые попытался писать рассказы, которые читал своим сослуживцам. В 1953 году был демобилизован с флота из-за обнаружившейся язвы желудка, и он вернулся в село Сростки[2].

В родном селе Василий Макарович сдал экстерном экзамены на аттестат зрелости в сросткинской средней школе № 32. Пошёл работать учителем русского языка и словесности в Сросткинской школе сельской молодёжи. Некоторое время был директором этой школы.

В 1954 году Шукшин отправился в Москву поступать во ВГИК. Чтобы собрать деньги на дорогу, его мать продала корову. Сначала Шукшин подал документы на сценарный факультет, но затем решил поступать на режиссёрское отделение и закончил его в 1960 году (мастерская Ромма). Во время учёбы во ВГИКе, по совету Ромма, Шукшин начал рассылать свои рассказы в столичные издания. В 1958 году в журнале «Смена» был опубликован его первый рассказ «Двое на телеге».

Здається, все ж він навчався. Талант був від Бога, я не заперечую. Відчуття слова - особливий дар.

[Федор Сумкин]

Не держава дає мені талант поета.

Наверно и печатались "поэты" за собственные деньги ? И гонорары им совсем не государство платило ?

Не Політбюро допомагає мені ставити модерну п'єсу чи знімати першокласне кіно.

Странно, вот пока политбюро говорило что снимать - делали классные фильмы, которые до сих пор вспоминает очень много людей. А вот как говорить перестало и наступила свобода творчества - так сразу куда то всё первоклассное пропало, зато говно полилось рекой. Как так ?

Я не розумію, як ти читаєш. Люди досягли всього своєю силою, вмінням і талантом. Чи їм молитися на державу за середню школу? Чи за ВУЗи? Їх навчили чи вони самі навчалися?

Им государство дало возможность учиться бесплатно. Получить высшее образование бесплатно. Это государство оплачивало их преподавателей и учебную базу.

До речі, всі вони борги перед країною справно платили: починаючи від армії, не кажучи про участь у Другій світовій, і закінчуючи сільською школою та поліклінікою.

А сколько из этого списка "Дисиденти та правозахисники" воевало в Великой Отечественной ?

(А Сахарову, по-моєму, СССР до сих пір винен. Як то кажуть - в нєотплатном долгу.)

Это только по вашему.

Останнє твоє питання ставить мене у глухий кут. По-перше, якщо ти все таки спромігся прочитати біографію хоча би одного, то помітив би, що всі вони з вищою освітою якраз і працювали на найнижчих робочих спеціальностях. Це ж яка нерозважливість та неекономність з боку держави, що так на них витратилася! І по-друге, по дорозі до ВУЗу якось не гребували іншими роботами. Чи бажання мати знання ти ставиш за ваду? Тоді назви мені бодай одного самородка, що без освіти, став генієм літератури або ж поезії.

А можно конкретней, сколько этих "Дисиденти та правозахисники" на каких "найнижчих робочих спеціальностях" работало и где ?

[А.Н.Оним]

Я их смотрел, собственное мнение имею, поэтому и интересуюсь что Вам в этом говне так понравилось ?

Вот когда Вы, Федор, станете кинокритиканом, тогда будем думать. На данном этапе это не более чем ИМХА Мну вот тоже не торкает Рогоносец "Потемкин", да и Днепр-ДнепрВолга-Волга мну не вставляет. Но раз мировое критиканствосообщество, что сие фильмы - шедевры. Пущай. Собственная ИМХА о 12, Остовке, Потемкие и Речке-речке у мну сложилась. Пересматривать ее (ИМХУ) - на данном этапе не хочу.