СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Umka3000]

Колись давно, коли я читав запоєм все підряд, до моїх рук потрапив "Поневолений розум".
Чеслав Мілош - один з небагатьох - справив на мене незабутнє враження і докорінно перемінив систему цінностей. Я не кажу про загальнолюдські моральні імперативи, що залишаються певними знаками розвитку суспільства і в радянському суспільстві радше були символами, ніж реальністю.
Йдеться про особистісний розвиток і свободу власного "я" всупереч ситому та безпечному існуванню.
Багато хто обирає сам зручну форму пристосовування до "обставин", дурячи самого себе і самовільно без примусу поневолюючи свою душу. І найгірше те, що навіть найдурніший інтелектуал свідомий цього рішення і в глибині душі знає, чого він зрікається і навіщо. Обманюйте себе й далі, ностальгуючі СССР-ці.

Один мой дед работал в НИИ, с лета 41 по осень 43 солдатом в пехоте, ушел добровольцем, после освобождения Киева вернулся на работу и до самой пенсии занимался изобретательством (патенты есть) и изучением влияние ионизирующего излучения на атмосферу земли, заядлый рыбак — летал на рыбалку на Каспийское море при каждом возможном случае. Трое детей у него было. Из семьи артиллеристов и железнодорожников.

Его жена (моя бабушка) входила в тройку лучших учителей русского языка и литературы УССР. Внучка самораскулачившесего кулака. Герой труда. Оставила после себя огромную библиотеку, почти все книги имеют пометки.

Второй дед после Одесского института связи призван на фронт в 41, после окончания танкового училища служит нач. связи танкового батальона, командир такнка Т-34. Под Сталинградом танк сжигают нацисты, дед успевает вытащить наводчика, госпиталь, инвалидность 3 групы, до весны 45 занимается сопровождением связистов на фронт. После войны занимается восстановлением и развитием узлов связи в УССР, изобретает и рационализирует. Двое детей. Выходец из семьи каменщика. Герой труда. Оставил после себя огромную библиотеку, почти все книги имеют пометки на страницах.

Его жена (полька по национальности) дочь расстреленого коммисара, с 41 в эвакуации в Сибири, без каких либо вещей, местные обеспечивают всем необходимым ее и только что родившесего младенца. После возвращения в УССР работает в школе секретарем.

Расскажите мне, пожалуйста, по каким критериям я должен диагностировать неразвитое Я у моих родственников и недостаток свободы?

[olex@]

Расскажите мне, пожалуйста, по каким критериям я должен диагностировать неразвитое Я у моих родственников и недостаток свободы?

По-перше, дякую за відвертість та щирість.
По-друге, не мені оцінювати людину та її життя. Я не суддя. Ба більше, я з великою повагою відношуся до людей, що гідно прожили своє життя у складних умовах. Тому, без пафосу, честь і хвала твоїм родичам.
Розумієш, йдеться не про окремих людей. Ми говоримо, настільки вірно я зрозумів, про переваги соціалістичного суспільства та його ладу - системи як такої на прикладі СССР.
Безперечно, були сотні тисяч людей, що не зігнулися, не зрадили своїм ідеалам. Більшість з них закінчили своє життя на фронтах світових та громадянських воєн, на лавах підсудних, у мотузці самогубця, в смертних жорнах Голодомору, десь в ГУЛАГах тощо. Дехто зміг уникнути терору і зберегти життя, дехто, можливо, і не помітив нічого, як, наприклад, сьогодні, декому все мед , ще хтось зробив кар'єру etc.
Але побудова найбільш справедливого суспільства привела до зворотніх результатів. Ту ціну, що заплатили народи російської імперії, за побудову комунізму, я думаю, вистачило б і для побудови демократичного суспільства на кшталт Швеції, Норвегії, Данії, Голандії. Звісно, "не все добре в данському королівстві." Але ті соціальні пільги, за якими плачуть "колишні", існують в посткапіталістичних державах. А те, що є у нас зараз - це не є капіталізм. Мені, взагалі, важко визначити цю пекельну суміш феодалізму з криміналом та олігархічною державною власністю.
Однак мова не про те. Вільним собою можна лишатися у будь-якому суспільстві, просто має значення, яку ціну ти заплатиш за власну думку. І скільки часу та сил тобі знадобиться, щоб зрозуміти, де ти знаходишся і що ти з цим можеш зробити. Життя, зрештою, коротке.
з.і. Хоча можна "трясти" дерево, це набагато легше ніж думати.

Сообщение отредактировал olex@ - Jul 2 2013, 16:43

[Umka3000]

Розумієш, йдеться не про окремих людей. Ми говоримо, настільки вірно я зрозумів, про переваги соціалістичного суспільства та його ладу - системи як такої на прикладі СССР.

государство это мы, если бы у меня в лифте был бы спалены кнопки в этом была бы часть моей личной вины, а не партии правительства. Любые попытки переложить ответственность с себя на кого то лично мне отвратительны. Искать и находить виновного в своих бедах позволительно женщинам, да и то не всем.

Безперечно, були сотні тисяч людей, що не зігнулися, не зрадили своїм ідеалам. Більшість з них закінчили своє життя на фронтах світових та громадянських воєн, на лавах підсудних, у мотузці самогубця, в смертних жорнах Голодомору, десь в ГУЛАГах тощо.

Как Вы это большинство посчитали? В гражданскую войну общество раскололось на мелкие группы, вина в этом на монархии и правящей дворянской элите, на всякий случай напомню что "белых" объединяло только одно — общий враг "красные", между собой белые сразу же начали войну если бы им удалось уничтожить красных. Во время революции есть только один способ установить мир — уничтожить одну группу людей и оставить в живых другую, сразу же после уничтожения необходимо уничтожить главарей революции поскольку строить они не умеют, а умеют только ломать. Так было у нас, так было у французов (для тех кто подзабыл напомню что ВФР длилась 10 лет), это ужасный период, но сценарий всегда одинаков.

Але побудова найбільш справедливого суспільства привела до зворотніх результатів.

в 1910 младенческая смертность была более 200 на 1000, уже в 1925 она стала чуть более 100 на 1000. Элементарно читать умело 15% населения страны. Вооружение закупали за границей. Проиграли 3 последние войны (те кто утверждают что в Первой Мировой Россия победила посмотрите на карту до войны и после).
Вот такая веселая страна досталась большевикам. Во время гражданской войны большевики единственные кто не торговал родиной в отличии от белых. О том как себя вели благородные офицеры можно понять изучив историю Сталинграда, а именно почему его так назвали. Из всех политических направлений они были лучшим. Именно поэтому их поддержал народ (не весь).

Ту ціну, що заплатили народи російської імперії, за побудову комунізму, я думаю, вистачило б і для побудови демократичного суспільства на кшталт Швеції, Норвегії, Данії, Голандії. Звісно, "не все добре в данському королівстві." Але ті соціальні пільги, за якими плачуть "колишні", існують в посткапіталістичних державах. А те, що є у нас зараз - це не є капіталізм. Мені, взагалі, важко визначити цю пекельну суміш феодалізму з криміналом та олігархічною державною власністю.

Коммунизм это когда всем по потребностям, от всех по способностям. Коммунизм на сегодня не реализован ни в одной стране мира ибо это Утопия. Тот уровень социалки который был в СССР в 30-80 даже не снился социалистическим странам Европы. Безработицы то не было вообще. Просто Вы плохо знаете положение народонаселения в Европе до войны.

Ну и самое главное: это СССР был нанесен максимальный урон во Второй мировой войне,
это у нас сжигали деревни вместе с жителями и уничтожались заводы с шахтами. И делалось это не в последнюю очередь благодаря тому что ВСЯ ЕВРОПА (кроме Португалии и Швейцарии) работала на нацистов. История сопротивления и партизан в странах Европы ничего кроме слез смеха не вызывает (кроме Югославии). Оно и понятно, никого кроме циган и евреев не трогали, а евреев и циган не очень любили. Почитайте про сопротивление Норвегии.
Очень тяжело восстанавливать свою страну когда ее раскатали танками и уничтожили 27 000 000 человек, большинство из которых было в самом продуктивном возрасте. Они не родили новых людей, а экономику строят люди, люди развивают науку. Плюс огромное количество инвалидов которых необходимо содержать. И этот урон нам нанесли европейцы с надписью на бляхах "С нами бог". Это не все забыли, не всем промыли мозги фильмами Бондарчука, Михалкова и зарубежными аналогами аля "Враг у ворот" и книгами Солженицина и Резуна.

Сейчас у нас капитализм, настоящий, как по учебнику. Деньги правят миром (это не хорошо и не плохо, просто вот такая система экономическая).

Однак мова не про те. Вільним собою можна лишатися у будь-якому суспільстві, просто має значення, яку ціну ти заплатиш за власну думку. І скільки часу та сил тобі знадобиться, щоб зрозуміти, де ти знаходишся і що ти з цим можеш зробити. Життя, зрештою, коротке.
з.і. Хоча можна "трясти" дерево, легше ніж думати.

Свобода это миф, сказка. Свобода это анархия где правит сильный или тот у кого заряжено ружье. Любая система общества это тот или иной набор ограничений и наказаний за определенные поступки.

В чем проблема была с собственным мнением в СССР? Ну думаешь ты что коммунизм это плохо, ну и думай, кто не дает то? А если ты открыто борешься с системой то система (любая социалистическая, капиталистическая, коммунистическая) защищается. Это нормально, так было всегда и везде и будет всегда и везде. Тут еще важно понимать что борьба это не писать книги о ГУЛАГе придумывая цифры на ходу или современный аналог рисование графити на стенах с портретом Януковича и писаниной в Церкви свидетелей Покращення. Борьба это реальные действия направленные на изменение политического строя в стране, например вредительство или убийства партработников. И от этого защищается любая система на основании УК.

И со свободой, моралью и нравственностью в СССР было намного лучше: советский миллиционер до 70 был вооружен свистком. И это не от недостатка оружия, просто этого хватало. В это время в Европе и США байкеры берут штурмом военные склады с оружием. И милиционер был не "мусором", а человеком к которому всегда можно обратиться за помощью и он поможет.

Если Вы жили в СССР то вы должны помнить как там было с уличной преступностью. В моем районе Киева двери в квартиру не закрывал никто и детей отпускали утром на улицу и не волновались до вечера где ребенок и что с ним. Не потому что кровавым совкам было плевать на детей, просто ничего не могло случиться, а если случить то люди помогут.

Не существует идеальных систем общества, везде есть свои недостатки. Мир не черно-белый и постоянно меняется.

У нашей страны великая история и то что какие то моральные уроды сейчас позволяют себе нам говорить что у нас все было плохо, а вот у них все было хорошо в Европе и США это лишь показатель слабого знания истории народонаселения. История всех стран написана кровью, а некоторых осободемократических океанами крови. И продолжает писаться прямо сейчас.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jul 2 2013, 17:55

[Стас]

Коммунизм это когда всем по потребностям, от всех по способностям. Коммунизм на сегодня не реализован ни в одной стране мира ибо это Утопия.

Это чисто марксистский взгляд на коммунизм. Например в Китае, где ком. партия рулит с 49-года, если я не ошибаюсь, с вами точно не согласились бы)

[Mike]

Безперечно, були сотні тисяч людей, що не зігнулися, не зрадили своїм ідеалам. Більшість з них закінчили своє життя на фронтах світових та громадянських воєн, на лавах підсудних, у мотузці самогубця, в смертних жорнах Голодомору, десь в ГУЛАГах тощо. Дехто зміг уникнути терору і зберегти життя, дехто, можливо, і не помітив нічого, як, наприклад, сьогодні, декому все мед , ще хтось зробив кар'єру etc.... Вільним собою можна лишатися у будь-якому суспільстві, просто має значення, яку ціну ти заплатиш за власну думку. І скільки часу та сил тобі знадобиться, щоб зрозуміти, де ти знаходишся і що ти з цим можеш зробити. Життя, зрештою, коротке.

Вот меня улыбают люди, которые, казалось бы, здравомыслящие, но начисто отвергающие мысль о том, что сторонником сов.власти можно быть не только поневоле: под дулом пистолета, под страхом за семью и т.п. "Не предавшие идеалов" - это только по ту сторону баррикад. А вырванные большевиками из беспросветной нищеты, обученные, получившие работу и уверенность в будущем, уверенность в том, что власть делает своё дело для них и готовые эту власть отстаивать - и отстоявшие её в большой войне - это какие-то другие, своих идеалов не имеющие, а исключительно, забитая комиссарами серая масса.

Але побудова найбільш справедливого суспільства привела до зворотніх результатів. Ту ціну, що заплатили народи російської імперії, за побудову комунізму, я думаю, вистачило б і для побудови демократичного суспільства на кшталт Швеції, Норвегії, Данії, Голандії....

Еще одна замечательная мысль! Как будто перед Россией стоял такой себе выбор: что делать будем? Или демократию (власть народа) или сов.власть (власть советов, т.е. выбранных народом делегатов, т.е. тоже власть народа)? И все такие: нет, не будем строить демократию, давайте ГУЛАГ забацаем! А на цену плюнем! Да?

Звісно, "не все добре в данському королівстві." Але ті соціальні пільги, за якими плачуть "колишні", існують в посткапіталістичних державах.

В тех же объёмах, перечне и доступности населению? Не смешно даже.

А те, що є у нас зараз - це не є капіталізм.

Ага, «не є». Это он, родимый, во всей красе. Да, он отличается, от тех фантазий, что нам на уши в конце 80х вешали, но кого это теперь волнует? Капитализм: богатый == успешный == правильный. Не вписался - значит, сам дурак, что не реализовал свой шанс. И вали себе на помойку. Он: клановость, разрыв между теми, кто обеспечивает и кого обеспечивают, между «электоратом» и теми, кто рулит страной. А то, что милиция не вас защищает, так это вы просто не того круга (см. «успешность»), что вам феодализм кажется. Кто ж вам виноват, что при нынешней свободе вы до сих пор не миллионер?

Сообщение отредактировал Mike - Jul 2 2013, 22:08

[Федор Сумкин]

Ага, «не є». Это он, родимый, во всей красе.

Просто у нас до сих пор упорно не могут понять, что сравнивать надо не капитализм текущего положения "там" и "тут", а капитализм времени первоначального накопления капитала "там" и текущее положение тут.

[Umka3000]

Это чисто марксистский взгляд на коммунизм. Например в Китае, где ком. партия рулит с 49-года, если я не ошибаюсь, с вами точно не согласились бы)

Компартия там рулит, но коммунизм они не построили.

Просто у нас до сих пор упорно не могут понять, что сравнивать надо не капитализм текущего положения "там" и "тут", а капитализм времени первоначального накопления капитала "там" и текущее положение тут.

Так там тоже полный порядок был в период накопления капитала. Мафия, ганстеры, продажные политики, продажная полиция, нищета подавляющего числа народонаселения. Кое где было даже такое что в 90-е в страшном сне не приснилось бы.

В тех же объёмах, перечне и доступности населению? Не смешно даже.

Это при том что Норвегия крупнейший экспортер газа в Европе. Продают газа больше чем Россия, а население Норвегии всего 5 миллионов человек.

Еще бы не строить там социализм с такими ценами на газ и такими объемами продаж.

[ЫЫЫ]

Вот меня улыбают люди, которые, казалось бы, здравомыслящие, но начисто отвергающие мысль о том, что сторонником сов.власти можно быть не только поневоле: под дулом пистолета, под страхом за семью и т.п. "Не предавшие идеалов" - это только по ту сторону баррикад. А вырванные большевиками из беспросветной нищеты, обученные, получившие работу и уверенность в будущем, уверенность в том, что власть делает своё дело для них и готовые эту власть отстаивать - и отстоявшие её в большой войне - это какие-то другие, своих идеалов не имеющие, а исключительно, забитая комиссарами серая масса.

Вот и привыкли, вырастили поколения которых дядя вырвет из нищеты, потому что сами не способны

Еще одна замечательная мысль! Как будто перед Россией стоял такой себе выбор: что делать будем? Или демократию (власть народа) или сов.власть (власть советов, т.е. выбранных народом делегатов, т.е. тоже власть народа)? И все такие: нет, не будем строить демократию, давайте ГУЛАГ забацаем! А на цену плюнем! Да?

Про власть народа ярко сказал Жириновский. Нет и никогда не будет никакой власти народа. Дай бог чтобы эволюция дошла хотя бы до власти активной части человечества, эдаких лидеров. Пока что "маємо те що маємо".

Просто у нас до сих пор упорно не могут понять, что сравнивать надо не капитализм текущего положения "там" и "тут", а капитализм времени первоначального накопления капитала "там" и текущее положение тут.

И ты считаешь что это хорошо что они уже этот период черте знает когда прошли а мы тока в него вступили? И конечно же СССР тут ваааще непричем

[Umka3000]

первый полет был слегка не совсем тем, чем он был заявлен, к сожалению.
если надо глубже -- это в профильных форумах можешь узнать.

Первый раз за историю человечества человек побывал в космосе. Это было заявлено, на деле было так. Да полет был с большими проблемами. Что вы там на своих форумах придумали мне не интересно.

тем не менее на Маерсе побывало не так уже и много апаратов

Да и первый кто сумел приземлить свой аппарат на поверхность Марса был СССР. Вот это поворот!

и что? ну молодцы, что не уничтожили двигатели от Н-1. иначе их бы и не было.
попросту в США пошли другим путем, посчитав, что нельзя сделать стабильным двигатель по такой схеме.

какие именно не может догнать достижения?
может не может повторить миссии Аполона?
отй, я ж забыл, что это СССР так и не попробовал повторить их.

Не может создать двигатели такого уровня по таким ценам, поэтому покупает российские (советской разработки). Это открытая информация.

а у меня сложилось мнение, что ты школяр примерно класса 8.
который насмотрелся ура-патриотических роликов.

Ага, школяр. Опровергни мои слова, расскажи чем занимаешься, каких успехов добился, каким коллективом управлял. Аргументы у тебя не буду говорить как у кого даже.

и история СССР это не только Гагарин, это и тот же ГУЛАГ, и продразверстка, и попытка сделать женщин общественной собственностью, и крах в организации коммун, ну и также Новокузнецк.

А кто говорит что не было ГУЛАГа? И кто говорит что тюрьмы и лагеря это плохо? Это только у либерастов осужденный в СССР по умолчанию невиновен и борец с режимом. На деле все совсем по другому.

так что надо смотреть всю историю, а не отдельные её части.
качественные товары были дешевыми и их спокойно можно было достать?

Как только ты сформулируешь дискретные показатели "качества" так сразу я смогу ответить на твой вопрос. Еда и одежда соответствовала ГОСТам. Импортировали хорошие товары и не импортировали бракованное барахло что и создало иллюзию "все иностранное — хорошее". С 91 все имели возможность убедиться в том какого качества бывает импорт.

да ты детка пойди хоть у папы с мамой спроси, что значило достать.

начиная от молока, которого не каждый день было можно достать, заканчивая прочими вещами. а на нормальные вещи вообще надо было записываться чуть ли не за пол-года.

Деткой будешь свою девушку называть когда она у тебя появится. Усек?
Зачем мне спрашивать у родителей если я сам свободно покупал продукты которые были натуральными, были в избытке. Тот кто помнит ту сметану на розлив понимает о чем я говорю. Ты оперируешь субъективными оценками "качественное" "нормальное", сравнивать можно только дискретные показатели.

а вот за честно купленный жигуль, односельчанина моего деда ОБХСС крутило несколько месяцев.
хотя претензия была смешная -- это же где ж такое видано, что бы простой работник жигуль купил.

Мда, ты в то что люди говорят верь поменьше, а документов читай побольше. Может тогда поумнеешь. ты всю информацию получаешь у информационного агентства ОБС. Потому и несешь такой бред

первый полет был слегка не совсем тем, чем он был заявлен, к сожалению.
если надо глубже -- это в профильных форумах можешь узнать.

Первый раз за историю человечества человек побывал в космосе. Это было заявлено, на деле было так. Да полет был с большими проблемами. Что вы там на своих форумах придумали мне не интересно.

тем не менее на Маерсе побывало не так уже и много апаратов

Да и первый кто сумел приземлить свой аппарат на поверхность Марса был СССР. Вот это поворот!

и что? ну молодцы, что не уничтожили двигатели от Н-1. иначе их бы и не было.
попросту в США пошли другим путем, посчитав, что нельзя сделать стабильным двигатель по такой схеме.

какие именно не может догнать достижения?
может не может повторить миссии Аполона?
отй, я ж забыл, что это СССР так и не попробовал повторить их.

Не может создать двигатели такого уровня по таким ценам, поэтому покупает российские (советской разработки). Это открытая информация.

а у меня сложилось мнение, что ты школяр примерно класса 8.
который насмотрелся ура-патриотических роликов.

Ага, школяр. Опровергни мои слова, расскажи чем занимаешься, каких успехов добился, каким коллективом управлял. Аргументы у тебя не буду говорить как у кого даже.

и история СССР это не только Гагарин, это и тот же ГУЛАГ, и продразверстка, и попытка сделать женщин общественной собственностью, и крах в организации коммун, ну и также Новокузнецк.

А кто говорит что не было ГУЛАГа? И кто говорит что тюрьмы и лагеря это плохо? Это только у либерастов осужденный в СССР по умолчанию невиновен и борец с режимом. На деле все совсем по другому.

так что надо смотреть всю историю, а не отдельные её части.
качественные товары были дешевыми и их спокойно можно было достать?

Как только ты сформулируешь дискретные показатели "качества" так сразу я смогу ответить на твой вопрос. Еда и одежда соответствовала ГОСТам. Импортировали хорошие товары и не импортировали бракованное барахло что и создало иллюзию "все иностранное — хорошее". С 91 все имели возможность убедиться в том какого качества бывает импорт.

да ты детка пойди хоть у папы с мамой спроси, что значило достать.

начиная от молока, которого не каждый день было можно достать, заканчивая прочими вещами. а на нормальные вещи вообще надо было записываться чуть ли не за пол-года.

Деткой будешь свою девушку называть когда она у тебя появится. Усек?
Зачем мне спрашивать у родителей если я сам свободно покупал продукты которые были натуральными, были в избытке. Тот кто помнит ту сметану на розлив понимает о чем я говорю. Ты оперируешь субъективными оценками "качественное" "нормальное", сравнивать можно только дискретные показатели.

а вот за честно купленный жигуль, односельчанина моего деда ОБХСС крутило несколько месяцев.
хотя претензия была смешная -- это же где ж такое видано, что бы простой работник жигуль купил.

Мда, ты в то что люди говорят верь поменьше, а документов читай побольше. Может тогда поумнеешь. ты всю информацию получаешь у информационного агентства ОБС. Потому и несешь такой бред

[Федор Сумкин]

И ты считаешь что это хорошо что они уже этот период черте знает когда прошли а мы тока в него вступили? И конечно же СССР тут ваааще непричем

Ну тут считай не считай, а для закрепления среди населения рефлекса о подчинении надо не 1 и не 2 поколения людей. В странах развитого капитализма необходимые рефлексы уже давно закреплены.

[ЫЫЫ]

Ну тут считай не считай, а для закрепления среди населения рефлекса о подчинении надо не 1 и не 2 поколения людей. В странах развитого капитализма необходимые рефлексы уже давно закреплены.

Подчинении чему? А ну растолкуй что за рефлексы

[download]

Тот уровень социалки который был в СССР в 30-80 даже не снился социалистическим странам Европы. Безработицы то не было вообще. Просто Вы плохо знаете положение народонаселения в Европе до войны.

это ты с капиталистической Швецией сравниваешь?

ну так там при капитализме построили то, о чем мечтали в совке.

Ну и самое главное: это СССР был нанесен максимальный урон во Второй мировой войне,
это у нас сжигали деревни вместе с жителями и уничтожались заводы с шахтами.

кто уничтожал, где и за что?

например церкви и заводы при отступлении большевики взрывали на ура.

а тот-же ДнепроГЭС немцы отремонтировали.

и приказ был о том, что бы деревни свои сжигать, при наступлении врага. и пофигу была на то, что детям с матерями жить негде будет ...

Сейчас у нас капитализм, настоящий, как по учебнику. Деньги правят миром (это не хорошо и не плохо, просто вот такая система экономическая).

по какому учебнику?
не вижу я написанного тобой.

И со свободой, моралью и нравственностью в СССР было намного лучше: советский миллиционер до 70 был вооружен свистком. И это не от недостатка оружия, просто этого хватало. В это время в Европе и США байкеры берут штурмом военные склады с оружием. И милиционер был не "мусором", а человеком к которому всегда можно обратиться за помощью и он поможет.

это где ты такого начитался?
какими свистками были расстреляны митингующие в столкновениях описанных ниже?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

30 июня 1961 года в городе Муроме Владимирской области свыше 1,5 тысячи рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия. Стражи порядка применили оружие, двое рабочих получили ранения, 12 человек отданы под суд

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

23 июля 1961 года 1200 человек вышли на улицы города Александрова Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим задержанным товарищам. Милиция применила оружие, в результате чего четверо были убиты, 11 ранены, на скамью подсудимых посажены 20 человек

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

15-16 сентября 1961 года, уличные беспорядки в североосетинском городе Беслане. Количество бунтовавших – 700 человек. Бунт возник из-за неудачной попытки милиции задержать пятерых человек, находившихся в нетрезвом состоянии в общественном месте. Стражам порядка было оказано вооруженное сопротивление. Один человек убит. Семеро отданы под суд

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

16-18 июня 1963 года, город Кривой Рог Днепропетровской области. В выступлении участвовали около 600 человек. Причина – оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15 раненых, 41 отдан под суд.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

7 ноября 1963 года, город Сумгаит, более 800 человек встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина. Милиция и дружинники пытались отобрать несанкционированные портреты. Было применено оружие. Один демонстрант получил ранение, шестеро сели на скамью подсудимых.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

17 мая 1967 года, город Фрунзе, до 700 жителей напали на райотдел внутренних дел, в котором, по слухам, работники милиции забили до смерти задержанного солдата. Оружие применялось. Убит один, ранены трое, 18 человек посажены на скамью подсудимых.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

2 июня 1962 года Новочеркасск

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

13 июня 1967 года, крупное столкновение жителей казахстанского города Чимкента с милицией. Участвовали более тысячи человек. Причина: распространение антиобщественными элементами провокационных слухов о якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка. Милиция применила огнестрельное оружие. Убиты 7, ранены 50 человек. 43 жителя города пошли под суд.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

3 июля 1967 года, крупные беспорядки в городе Степанакерт. В них принимали участие более двух тысяч человек. Толпа, недовольная мягким приговором суда убийцам мальчика, напала на конвой и отбила троих осужденных. Их прямо на улице убили и сожгли. Милиция применила оружие. Жертвы – один убитый, 9 раненых. 22 зачинщика предстали перед судом.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

13 июля 1968 года около 4 тысяч жителей города Нальчик собрались на городском рынке. По слухам, в пункте милиции избивали задержанного подростка. Образовавшаяся толпа ворвалась в помещение пункта и убила участкового милиционера. К уголовной ответственности были привлечены 33 человека, в том числе трое – к высшей мере наказания.

Если Вы жили в СССР то вы должны помнить как там было с уличной преступностью. В моем районе Киева двери в квартиру не закрывал никто и детей отпускали утром на улицу и не волновались до вечера где ребенок и что с ним. Не потому что кровавым совкам было плевать на детей, просто ничего не могло случиться, а если случить то люди помогут.

ну тут есть и другие описания того что было в Киеве, можешь Алекса спросить, или найти написанное.

Сообщение отредактировал download - Jul 2 2013, 23:23

[lilpimp]

Материковый Китай/Националистический Китай, Северная Корея/Южная Корея, Вьетнам/Таиланд

шах и мат, маргиналы

Сообщение отредактировал lilpimp - Jul 3 2013, 7:47

[olex@]

У нашей страны великая история ....

Є одне невеличке, але суттєве уточнення:
Ти не повіриш, але все життя я жив в Україні. Навіть тоді, коли був Союз.
Не те, що мені було байдуже до Москви, чи там Душанбе, але я завжди відносив себе до рідної землі.
Далебі зрозуміло, що велика історія моєї країни - це не історія російської імперії. Це історія Київської Русі, Великої Литви, козацької Украйни, підневільної Малоросії, УНР-Директорії і зрештою радянської республіки.
Мене, як і багатьох інших українців, не мучить постімперський синдром, я не марю великою державою, яку всі мають боятися. Ба більше, я з жахом думаю про плани СССР-2.

Вот меня улыбают люди, которые, казалось бы, здравомыслящие, но начисто отвергающие мысль о том, что сторонником сов.власти можно быть не только поневоле: под дулом пистолета, под страхом за семью и т.п. "Не предавшие идеалов" - это только по ту сторону баррикад. А вырванные большевиками из беспросветной нищеты, обученные, получившие работу и уверенность в будущем, уверенность в том, что власть делает своё дело для них и готовые эту власть отстаивать - и отстоявшие её в большой войне - это какие-то другие, своих идеалов не имеющие, а исключительно, забитая комиссарами серая масса.

Бо як би мені не розказували про переваги "соціалізму" та щасливу долю українського народу в СРСР, я знаю ціну таким здобуткам та впевненості в завтрашньому дні.
Мій товариш якось був присутній на психологічному тренінгу, що вівся достатньо відомими в академічних колах московськими психотерапевтами. Контингент був досить специфічний - в основному, молоді психологи - жінки, що працюють на теренах України в різних областях. Зрештою, це був такий курс підвищення кваліфікації.
Все було добре до того моменту, коли випадково російські гості (дійсно, інтелектуали), розглядаючи певні аспекти підліткової психотерапії, повязані з анорексією, не зачепили тему Голодомору в Україні. Суть їхніх випадів була, в основному, подібна до закидів певних наших форумчан з цього приводу. Але, можливо, більш різкіша.
Неймовірно, але в групі учасниць, яких було зо два десятка, у кожної виявилися жертви тих часів. Тобто практично кожен українець (не завезений), чия родина мешкає тут з сотню років, реально постраждав через радянську владу. Бодай один член сім'ї тим чи іншим способом виявився ворогом народу. Я писав про своїх рідних, і можу ще раз повторитися - обидва мої діди були репресовані, незважаючи на їхні досягнення та любов до влади.
Можеш собі уявити, дід, що був завфермою, в селі організував виробництво морозива. А засудили його за нікчемним приводом - купив для своєї сестри, грубо кажучи, план - старий будинок, який він хотів перебудувати. Точно не знаю, який був вирок - куркульство чи спекуляції з нерухомістю - але можеш повірити, що він був впевнений у собі і майбутньому мужик, працелюбний, розумний, гарний, вдячний владі за освіту. Найдивовижніше у всьому цьому якраз те, про що ти пишеш - саме він з початку війни відстоював свою країну, правда у штрафбаті. І загинув "за Сталіна" в 44 році десь під Кінгісеппом.

[Федор Сумкин]

Точно не знаю, який був вирок - куркульство чи спекуляції з нерухомістю - але можеш повірити, що він був впевнений у собі і майбутньому мужик, працелюбний, розумний, гарний, вдячний владі за освіту. Найдивовижніше у всьому цьому якраз те, про що ти пишеш - саме він з початку війни відстоював свою країну, правда у штрафбаті. І загинув "за Сталіна" в 44 році десь під Кінгісеппом.

Тут ведь в чем вопрос, открыты уже все архивы, что мешает поинтересоваться конкретным делом и обстоятельствами ? Ну и непонятно, что ваш дед делал с начала войны в штрафбате, если оные штрафбаты появились только летом 1942 года. Вы ничего не путаете в своей истории ?

[Umka3000]

Є одне невеличке, але суттєве уточнення:
Ти не повіриш, але все життя я жив в Україні. Навіть тоді, коли був Союз.
Не те, що мені було байдуже до Москви, чи там Душанбе, але я завжди відносив себе до рідної землі.
Далебі зрозуміло, що велика історія моєї країни - це не історія російської імперії. Це історія Київської Русі, Великої Литви, козацької Украйни, підневільної Малоросії, УНР-Директорії і зрештою радянської республіки.
Мене, як і багатьох інших українців, не мучить постімперський синдром, я не марю великою державою, яку всі мають боятися. Ба більше, я з жахом думаю про плани СССР-2.

Есть одно небольшое, но перечеркивающее твои доводы уточнение:
Если мы остаемся в правовом поле то все что Вы сказали это фантазии и сказки. Если мы переходим в плоскость сказок то обсуждать там нечего. СССР-2-3-666 невозможен, это тоже сказки и фантазии.

обидва мої діди були репресовані,

Вы дела дедов видели/читали? Кто, за что, показания свидетелей, точные формулировки приговоров суда знаешь? А то у нас любят под репрессии всех подводить, воров, убийц, насильников. Но внуки считают что дедушка 100% был невиновен и проверять документы нет необходимости.

саме він з початку війни відстоював свою країну, правда у штрафбаті. І загинув "за Сталіна" в 44 році десь під Кінгісеппом.

Объясните мне, пожалуйста, как ваш репрессированный дед попал в штрафбат? Для этого ему понадобилось бы выйти на свободу, стать офицером, далее два варианта:
1) совершить преступление и отбывать наказание в штрафбате.
2) заслужить высочайшую честь постоянно служить в штрафбате.

Какой вариант был у Вашего деда?

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jul 3 2013, 12:53

[olex@]

Тут ведь в чем вопрос, открыты уже все архивы, что мешает поинтересоваться конкретным делом и обстоятельствами ? Ну и непонятно, что ваш дед делал с начала войны в штрафбате, если оные штрафбаты появились только летом 1942 года. Вы ничего не путаете в своей истории ?

Вибач за неточність. Бабуся казала, що заяву з проханням відправити на фронт була написана дідом відразу ж після початку війни. Відправили ж на фронт, тоді коли було прийнято відповідне рішення.
Стосовно першої твоєї заяви - може, підкажеш, де шукати. Є лише прізвище та місце проживання. На жаль, всі ті, хто міг підказати - померли. Та я й не певен, що бабуся зберегла якісь документи.

Есть одно небольшое, но перечеркивающее твои доводы уточнение:
Если мы остаемся в правовом поле то все что Вы сказали это фантазии и сказки.

Я сказав, що народився в Україні. Навіть з правової точки зору Українська РСР була однією з країн, що заснували ООН. Де фантазії і казки? Я живу на території, що весь час була українською, байдуже, під ким вона не була. І я повязую своє життя з історією саме цієї землі. А ти?

Дякую ekvator-у за посилання.
Знайшов начебто свого, прізвище та дати співпадають.
Родился в 1894 г., Харьковская губ.;
Арестован в 1937 г.


Сообщение отредактировал olex@ - Jul 3 2013, 13:09

[Федор Сумкин]

Вибач за неточність. Бабуся казала, що заяву з проханням відправити на фронт була написана дідом відразу ж після початку війни. Відправили ж на фронт, тоді коли було прийнято відповідне рішення.

Тут возникает еще больше вопросов. Он написал заявление из заключения или к моменту начала войны уже отбыл свой срок ?

Стосовно першої твоєї заяви - може, підкажеш, де шукати. Є лише прізвище та місце проживання. На жаль, всі ті, хто міг підказати - померли. Та я й не певен, що бабуся зберегла якісь документи.

Фамилия то вам известна вашего деда и есть хоть какие то документы подтверждающие ваше родство (второе я думаю не обязательно) ? В таком случае надо писать заявление или запрос (уточните по телефону) в областной архив СБУ той области где происходили события. Можете продублировать аналогичным запросом в центральный архив СБУ в Киеве. Но думаю более точную информацию вы можете получить вот здесь:
Галузевий державний архів СБ України

Странно что такой простой способ для вас оставался загадкой...

Знайшов начебто свого, прізвище та дати співпадають.
Родился в 1894 г., Харьковская губ.;
Арестован в 1937 г.

Фамилией поделитесь, если не секрет.

[Mike]

Бо як би мені не розказували про переваги "соціалізму" та щасливу долю українського народу в СРСР, я знаю ціну таким здобуткам та впевненості в завтрашньому дні.

Ми колись говорили про ціну, яку сплатили попередні покоління, і про те, що зробили їх нащадки із річчю за цю ціну, чи не так?

...в групі учасниць, яких було зо два десятка, у кожної виявилися жертви тих часів. Тобто практично кожен українець (не завезений), чия родина мешкає тут з сотню років, реально постраждав через радянську владу...

«Тих часів» == «через радянську владу». В цих реченнях - все. Як в анекдоті про халат невістки.
Я теж, доречі, постраждав «через рад.владу»: мене колись сусідська дівчинка на велосипеді збила. У кінці 80-х. Тобто і я - жертва кривавого режиму.

P.S. Мої пра-дід и -бабуся теж загинули у 30-х. Але - від голоду, а не від рад.влади. Як на диво.

Можеш собі уявити, дід, що був завфермою, в селі організував виробництво морозива...

Можу: у СРСР перші радіоприймачі, радіоли та холодильники, якщо не помиляюсь у переліку, були зроблені на приватних підприємствах.

Якщо вдасться знайти кінці і відшукати особисту справу - буде цікаво дізнатися, що йому пришили.

він був впевнений у собі і майбутньому мужик, працелюбний, розумний, гарний, вдячний владі за освіту. Найдивовижніше у всьому цьому якраз те, про що ти пишеш - саме він з початку війни відстоював свою країну, правда у штрафбаті. І загинув "за Сталіна" в 44 році десь під Кінгісеппом.

От, чого ж це - «найдивовижніше»?! Що, навіть його нащадок не може повірити в те, що його пращур, бувши при повному розумі, підтримував рад.владу через те, що сам вважав це правильним?! Добровільно пішов на фронт і віддав життя за країну і за владу, яку він вважав за необхідне відстоювати збройно - це щось незбагненне?

[ekvator]

Добровільно пішов на фронт і віддав життя за країну і за владу, яку він вважав за необхідне відстоювати збройно - це щось незбагненне?

Ты готов отдать свою жизнь за страну и власть в случае необходимости?