СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[SSSK0]

Кооперативы в союзе появились при Горбачеве, во второй половине 80-х, когда уже начали сближение с "загнивающим" капитализмом.

Кооперативные квартиры в Киеве - с 1960 г. на левом берегу
Русановка, Березняки... при чем тут Горбачев?

1-к квартира - 163к грн (Сосновый бор, Новобеличи)
Зрп продвинутого преподавателя от 5-6к грн. Стало быть теже 30 месяцев

А стоимость еды, ком.услуг, медицины учитывается при расчетах?
Да и 1к квартира как-то не доставляет - речь ведь шла о 2-3к квартирах

Я уже молчу про фантастически дешевую цену в примере, т.к. реально 2-3к квартиры в районе 150к денег ))

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jul 8 2013, 8:40

[Umka3000]

Кооперативные квартиры в Киеве - с 1960 г. на левом берегу
Русановка, Березняки... при чем тут Горбачев?

Оппоненты любят фантазировать, давайте не будем им отказывать в этом удовольствии.

А стоимость еды, ком.услуг, медицины учитывается при расчетах?
Да и 1к квартира как-то не доставляет - речь ведь шла о 2-3к квартирах

Всем же известно что люди болели только при тоталитарном совке, а свободный человек не болеет в отличии от "раба", поэтому медицина свободной Украине не нужна. Любой сложный перелом (например потому что лед зимой не убирают) это около 15000 грн на лечение + потеря работоспособности, а если что посерьезнее перелома то кошторесу выделенному на покупку квартиры наносится очень серьезный удар.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jul 8 2013, 8:52

[next1983]

А стоимость еды, ком.услуг, медицины учитывается при расчетах?

Ну тогда и при СССР не все так просто. Зрп в 120 рублей не сильно-то и хватало...

Да и 1к квартира как-то не доставляет - речь ведь шла о 2-3к квартирах

Ок, стало жить хуже, надо 40 месяцев на квартиру по метражу чуть больше чем советская 3-х комнатная.

Я уже молчу про фантастически дешевую цену в примере, т.к. реально 2-3к квартиры в районе 150к денег ))

В центре на Печерске.

[Umka3000]

Ну тогда и при СССР не все так просто. Зрп в 120 рублей не сильно-то и хватало...

120 это начальный уровень, а не средний. А медицина ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ на 100% бюджетная. Даже вату и бинты не надо было покупать, представляете?


Сообщение отредактировал Umka3000 - Jul 8 2013, 8:55

[next1983]

Да, кстати, продвинутый инженер может спокойно купить 2-3х комнатную квартиру в течении 2-3х лет. При этом это будет бизнес вариант не в центре города.

120 это начальный уровень, а не средний. А медицина ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ на 100% бюджетная. Даже вату и бинты не надо было покупать, представляете?

Ну и при чем здесь медицина к квартире?

[Umka3000]

Это и привело в итоге к гибели СССР...

Без подколок. Расскажите, пожалуйста, как 100% занятость населения деструктивно влияет развитие страны?

Ну и при чем здесь медицина к квартире?

При том что мы живем в реальном мире, а реальный мир без болезней не бывает. На протяжении 30-40 месяцев 99% возникнет какая либо болезнь которая в нынешних реалиях обойдется пациенту в существенные затраты, что в свою очередь отодвинет покупку квартиры.

[Федор Сумкин]

Ок, стало жить хуже, надо 40 месяцев на квартиру по метражу чуть больше чем советская 3-х комнатная.

Не поделитесь, где такое счастье ?

[next1983]

Без подколок. Расскажите, пожалуйста, как 100% занятость населения деструктивно влияет развитие страны?

На пальцах: рубль обеспечивается полезной выполненной работой. При СССР любой человек получает зрп в слабой зависимости от качества и объема выполненной работы (это не совсем так, но частности не рассматриваем). Это означает что все 100% занятые люди должны сознательно выполнять качественно свою работу, что было совсем не так.

Т.е. человек сидит в НИИ, пьет чай, - получает зрп. Считай бумажный станок включен.
Сегодня, ты можешь пить чай, но зрп будет минимальная. Можешь крутится - берешь хоз расчетные темы, получаешь деньгу.

Директор советского предприятия не может остановить завод, чтобы провести модернизацию - план горит.
Сегодня ты просто не выживешь со старым подходом

В СССР готовый комбайн мог сразу пойти на переплавку из-за ужасающего качества сборки. Сегодня такая работа ведет к краху предприятия.

В СССР нередка схема когда добывают ресурс, из него делается станок, на станке строится машина для добычи этого ресурса. Вся цепочка сводится фактически к добычи ресурса ради добычи ресурса.

Про приписки, провалы в управлении, раздутую оборонку и т.д. я даже не упоминаю

Т.е. получается, что денежная масса растет, а РЕАЛЬНЫМ трудом она не обеспечивается. Собственно к концу 70х это привело к началу кризиса который закончился распадом СССР.

При том что мы живем в реальном мире, а реальный мир без болезней не бывает. На протяжении 30-40 месяцев 99% возникнет какая либо болезнь которая в нынешних реалиях обойдется пациенту в существенные затраты, что в свою очередь отодвинет покупку квартиры.

И? Застраховаться нельзя? Устроится на работу с нормальный соц пакетом тоже нереально? Ах не возьмут. Так это ж другое дело!

Не поделитесь, где такое счастье ?

Уж точно не здесь на форуме.

Продвинутый инженер с руками откуда надо и нормальной головой - реально на вес золота. В своей области работы по автоматизации зданий, я таких людей встречаю. Ребята получают баснословные деньги, но и отдача соответствующая: четкий проект, четкое выполнение поставленной задачи, уменьшение сроков сдачи проекта, отсутствие серьезных косяков при выполнении задачи.

Сообщение отредактировал next1983 - Jul 8 2013, 9:19

[Umka3000]

На пальцах: рубль обеспечивается полезной выполненной работой.

Как называется экономическая модель при которой деньги обеспечиваются не золотом/товарами, а полезной выполненной работой?

Это означает что все 100% занятые люди должны сознательно выполнять качественно свою работу, что было совсем не так.

Почему дотацинные ЗП одних не могут обеспечиваться сверхприбылями других? У нас сейчас вот с такой аргументацией роддома закрывают: мол чо это у нас врачи без дела сидят, пусть роженицы рожают с фельдшерами. Правда кто их будет спасать в случае патологии или кровотечения обычного не уточняется.

Т.е. человек сидит в НИИ, пьет чай, - получает зрп. Считай бумажный станок включен.
Сегодня, ты можешь пить чай, но зрп будет минимальная. Можешь крутится - берешь хоз расчетные темы, получаешь деньгу.

Кроме того что он пьет чай он ничего полезного не делает как я понимаю?

Директор советского предприятия не может остановить завод, чтобы провести модернизацию - план горит.
Сегодня ты просто не выживешь со старым подходом

Извините, но модернизация таки была плановой, как и все остальное. Директора не способного произвести модернизацию можно было легко модернизировать на того кто был способен выполнять работу директора.

В СССР готовый комбайн мог сразу пойти на переплавку из-за ужасающего качества сборки. Сегодня такая работа ведет к краху предприятия.

Документально подтвердить можете? Ну хотя бы ссылку на то где Вы это прочитали. Очень сильно попахивает прессой 90-х.

В СССР нередка схема когда добывают ресурс, из него делается станок, на станке строится машина для добычи этого ресурса. Вся цепочка сводится фактически к добычи ресурса ради добычи ресурса.

Реальный пример из жизни приведите, пожалуйста, только так чтобы избытка ресурса не оставалось и все шло на обеспечение станка.

Про приписки, провалы в управлении, раздутую оборонку и т.д. я даже не упоминаю

Приписки есть всегда и везде. Раздутая оборонка это какие года?

Т.е. получается, что денежная масса растет, а РЕАЛЬНЫМ трудом она не обеспечивается. Собственно к концу 70х это привело к началу кризиса который закончился распадом СССР.

Кризис 70-х это "Застой"?

И? Застраховаться нельзя? Устроится на работу с нормальный соц пакетом тоже нереально? Ах не возьмут. Так это ж другое дело!

Вынужден вернуть Вас в реальный мир медицины: страховка не покрывает ВСЕ случаи заболевания, она стоит денег и немалых (особенно так которая покрывает большой сегмент заболеваний).
Страховка не работает если у ЛПУ не заключен контракт на обслуживание клиентов данной страховой (глубинка), страховка не работает если человек не обознан (пациент без сознания в тяжелом состоянии практически обречен, хоть обстрахуйся во всех страховых).

Продвинутый инженер с руками откуда надо и нормальной головой - реально на вес золота. В своей области работы по автоматизации зданий, я таких людей встречаю. Ребята получают баснословные деньги, но и отдача соответствующая: четкий проект, четкое выполнение поставленной задачи, уменьшение сроков сдачи проекта, отсутствие серьезных косяков при выполнении задачи.

На вес золота этот инженер/сантехник/ювелир/экскаваторщик потому что их не хватает. Не хватает их потому что разрушена система подготовки кадров.
Это может льстить Вам как профи, но это очень плохо для страны и клиента потребляющего услуги компании где работают такие "на вес золота".
Мы же тут систему вообщем рассматриваем или читаем как вы круто устроились в этой жизни?
Богатые могут существовать только если есть бедные. Именно это мы сейчас и наблюдаем: старлеи налоговой милиции на Q7, врач высшей категории спасающий по 5 людей в день с ЗП в 6000 грн.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jul 8 2013, 9:33

[SSSK0]

В центре на Печерске.

Ой... ну посмотрите реальные цены - в центре на Печерске квартиры пару лямов денег стоят
а уж никак не "скромные" 150...

Ок, стало жить хуже, надо 40 месяцев на квартиру по метражу чуть больше чем советская 3-х комнатная.

Соглашусь со сроком 80-100 месяцев, если метраж "чуть" больше, чем советская трешка...

[laо]

Кооперативные квартиры в Киеве - с 1960 г. на левом берегу
Русановка, Березняки... при чем тут Горбачев?

То мужик температуру кипения воды с прямым углом перепутал.

В силу возраста он что-то слышал про производственные кооперативы 90-х, но ничего не знает про жилищно-строительные кооперативы 60-х.
Объясним ему, что ЖСК - это объединения пайщиков (застройщиков)?

Да, кстати, продвинутый инженер может спокойно купить 2-3х комнатную квартиру в течении 2-3х лет. При этом это будет бизнес вариант не в центре города.
Ну и при чем здесь медицина к квартире?

Не знаю, где это у нас продвинутый инженер может купить квартиру за 3 года, такого даже в развитых странах нет. (Ну разве что убитую однокомнатную, только нафиг она нужна?) Да, и всё это время ему ведь надо где-то жить - цены на аренду сказать?

А медицину видимо упомянули по простой причине: один средний медицинский случай может полностью провалить план покупки квартиры. Ибо медицина - это нынче дорого. В СССР такого не могло быть в принципе.

[laо]

И? Застраховаться нельзя?

Не укажет ли многоуважаемый дон ежемесячные отчисления по хорошей медицинской страховке и максимальный размер страхового покрытия?
Также хотелось бы услышать про скорость и беспроблемность страховых выплат.

Устроится на работу с нормальный соц пакетом тоже нереально? Ах не возьмут. Так это ж другое дело!

Почему не возьмут? Если будешь лизать жопу и не высовываться - возьмут. Как только начнёшь качать права - вышвырнут.
Капитализм.

Продвинутый инженер с руками откуда надо и нормальной головой - реально на вес золота. В своей области работы по автоматизации зданий, я таких людей встречаю. Ребята получают баснословные деньги, но и отдача соответствующая: четкий проект, четкое выполнение поставленной задачи, уменьшение сроков сдачи проекта, отсутствие серьезных косяков при выполнении задачи.

Да-да-да. На вес золота. Только вот золото это никому не нужно. Всё норовят студентов взять, чтобы сэкономить фонд зарплаты. Нет, бюджетники хорошего специалиста с удовольствием возьмут, вот только ты сам выше сказал - не надо туда идти, зарплаты не те.

Говоришь, специалист по автоматизации? Могу рассказать про "инженерные решения" тех, кто "на вес золота". Только ты потом на метро и ЖД ездить перестанешь, к примеру. (В автоматизации зданий хорошо, не нужно знать разные IEC/SIL. А вот транспорт, нефтехимия, ядерные дела - там SIL-3 и выше.) Значит не нужны хорошие инженеры.

Или вон Киевэнерго - вроде не бедная компания. Ещё пару лет назад на весь Левобережный энергосбыт был ИТ-отдел в составе 1 (прописью - одного) айтишника. Экономия. Интересно, сейчас там что-то поменялось?

[emelay]

В силу возраста он что-то слышал про производственные кооперативы 90-х, но ничего не знает про жилищно-строительные кооперативы 60-х.
Объясним ему, что ЖСК - это объединения пайщиков (застройщиков)?

Согласен, с 90-ми погорячился. Но! Почему никто не говорит о том, что при союзе квартиры были государственными, т.е люди были не владельцами, а жильцами. О том, что квартиру нельзя было продать, завещать или разделить - тоже никто не говорит.
Кстати, купленную у государства за свои деньги кооперативную квартиру - тоже нельзя было продать или завещать. Можно было вернуть свой денежный пай, в то время как квартира оставалась собственностью кооператива.
Таким образом государство при союзе не давало квартиры, а разрешало в них жить!

[Федор Сумкин]

Уж точно не здесь на форуме.

Я про квартиру за 160.000 грн, которая по площади больше советской трешки.

[Umka3000]

Согласен, с 90-ми погорячился. Но! Почему никто не говорит о том, что при союзе квартиры были государственными, т.е люди были не владельцами, а жильцами. О том, что квартиру нельзя было продать, завещать или разделить - тоже никто не говорит.
Кстати, купленную у государства за свои деньги кооперативную квартиру - тоже нельзя было продать или завещать. Можно было вернуть свой денежный пай, в то время как квартира оставалась собственностью кооператива.
Таким образом государство при союзе не давало квартиры, а разрешало в них жить!

Никто не говорит потому что это глупость или вранье.

Государственные квартиры принадлежали государству, оно же несло ВСЕ расходы связанные с капитальным ремонтом и переселением жильцов в случае сноса здания.

Кооперативные квартиры принадлежали, сюрприз, тем кто их построил.

Продать можно было кооперативную, завещать, обменять государственную можно было на такую же государтсвенную. Не хотите читать книги, посмотрите фильм "Покровские ворота", "По семейным обстоятельствам"

Собственно Вы на "тот свет" собрались квартиру с собой захватить? Давали квартиру чтобы жить, в них прописывали детей, после смерти родителей дети в них оставались.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jul 8 2013, 10:23

[Федор Сумкин]

Уж точно не здесь на форуме.

Я про квартиру за 160.000 грн, которая по площади больше советской трешки.

[SSSK0]

Согласен, с 90-ми погорячился. Но! Почему никто не говорит о том, что при союзе квартиры были государственными, т.е люди были не владельцами, а жильцами. О том, что квартиру нельзя было продать, завещать или разделить - тоже никто не говорит.
Кстати, купленную у государства за свои деньги кооперативную квартиру - тоже нельзя было продать или завещать. Можно было вернуть свой денежный пай, в то время как квартира оставалась собственностью кооператива.

Продолжаем фантазировать

Поговорите со старшими товарищами, которые при союзе меняли, продавали, завещали квартиры

С кооперативной - вообще никаких проблем.

С государственной - да, конечно, полученную бесплатную квартиру никто не разрешал продавать, логично, не так ли? Особо хитрые "товарищи", вылетающие из совка на "землю обетованную",
сначала меняли гос.квартиру на кооперативную, а затем кооперативную конвертировали в
материальные ценности. Да, не без потерь и проблем, но все реально.

[emelay]

Поговорите со старшими товарищами, которые при союзе меняли, продавали, завещали квартиры

Год? В СССР толко в 1990 году был принят Закон о собственности, который давал право членам жилищно-строительных кооперативов, которые полностью внесли свой пай, оформить это жилье как свою собственность. В 1991 году был принят аналогичный Закон Украины «О собственности», который предусматривал переход права собственности на квартиру к члену ЖБК, который полностью внес свой пай.
Обменять квартиру можно было, но очень сложно.
"Но сколько бы ни стоила квартира в СССР, продать ее самостоятельно было невозможно. Подобные вопросы решались только общим собранием членов жилищного кооператива." пруф

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

http://www.colorweb.ru/post/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.aspx

Сообщение отредактировал emelay - Jul 8 2013, 11:03

[laо]

Обменять квартиру можно было, но очень сложно.

Всё, со мной сейчас будет истерика...

[lilpimp]

Это один из показателей уровня жизни: из "плохой" страны бегут толпами,
в "хорошую" - очереди на въезд стоят.

хорошую страну не развалишь джынсами и жувачкой