СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[Umka3000]

Обезличенная статистика не попадает под данный пункт.

Попадает под пункт договора о неразглашении.
Статистикой оно станет тогда когда пройдет через онкоцентр/ГУОЗ/МОЗ.

Диагностика стала лучше

Диагностировали

Не всегда доходили до патологоанатома. Например, человек пьет, помер якобы от цироза, на самом деле от рака - кто-то будет смотреть? Так же и сердечники. Не, никто не спорит про увеличение количества онкозаболеваний, но проблема несколько преувеличена.

Ээээээ, вот я сейчас призадумался как можно не дойти до патолога. До патолога доходят все.
После смерти производится полное вскрытие с выемкой, осмотром, взвешиванием внутренних органов. Органы в свою очередь "шинкуются" и тут не заметить опухоль, а тем более метастазы надо очень сильно захотеть. Загуглите фото/видео. Зрелище на любителя, но познавательно.

Ну и заканчивая тему о раке: с курса биологии известно, что при делении клетка может мутировать с ненулевой вероятностью. Учитывая что клеток в единицу времени делится чуть меньше чем дофига, то мутации идут постоянно. Что-то гибнет само, что-то приканчивает иммунная система. Но дефектов настолько много, что "рак" есть фактически у каждого. Осталось его диагностировать.

Онкология это не мутировавшая клетка. Это уже полноценное заболевание. Медицина не терпит упрощений

[next1983]

Прямое.
Любые рассказы о том, какие теперь есть преимущества по сравнению с СССР не учитывают, что эти "преимущества" существуют у малой доли населения (5-10-20%), а у остальных в тех же моментах вместо адекватных вариантов наступила полная и беспросветная попа. И это - системно. И рассказами, что Иванов должен поменять работу, чтобы хоть как-то что-то изменить, не решится проблема Петрова, который придёт на его место, т.к. работать на данной должности всё равно кому-то придётся.

20% - это немалая часть населения. О благах можно, кстати, посмотреть на дорогах: пробки, а древние жигули встречаются гораздо реже чем машинки за 40к и выше баксов (на минуточку: цена квартиры лучше чем кооп в СССР).
У кого-то попа? Ну извините, это всегда так было. Даже при СССР, например "Тяп-ляп"

Страховка за 11К - это обычная страховка ("Борис", например, туда уже не входит), причём, с корпоративной скидкой для фирмы, а не цена для людей с улицы. Обычная страховка для ребёнка. До 3-х лет. То же, для ребёнка до 7-лет - 9К. То же, но для взрослого - 6К. Для взрослого старше 75 лет (или 80?) - вообще ничего нет: таких не страхуют. Это бизнес, ничего личного.

Про стоимость страховки для детей не знал.

Онкология это не мутировавшая клетка. Это уже полноценное заболевание. Медицина не терпит упрощений

Имеется в виду, что образование уже появилось.

Ээээээ, вот я сейчас призадумался как можно не дойти до патолога. До патолога доходят все.

Это в теории, на практике, в не одиноких случаях реально вскрытие не делается.

Рак - модная тема. Можно пациента раскрутить на дорогостоящую операцию даже доброкачественного образования. Можно грандов повыбивать с Европы. И т.п.. Не редки случаи, когда в одном месте говорят - срочно операцию, когда приходят в другое место - че пришли, нет у вас ничего. Ну и операция с химиотерапией не добавляет здоровья.

[Umka3000]

Рак - модная тема. Можно пациента раскрутить на дорогостоящую операцию даже доброкачественного образования. Можно грандов повыбивать с Европы. И т.п.. Не редки случаи, когда в одном месте говорят - срочно операцию, когда приходят в другое место - че пришли, нет у вас ничего. Ну и операция с химиотерапией не добавляет здоровья.

Модная тема это СПИД (=
Вон сколько фондов пилит бюджет в борьбе с ним.

Раскрутить пациента с доброкачественной опухолью конечно можно подделав документы, вот только гистология хранится в стеклах 70 лет и сидеть онкологу не улыбается после проверки в онкоцентре.

Да и зачем если онкологов не хватает, а пациентов хоть отбавляй.

Операция с химией не добавляет здоровья? Они вроде как делаются для того чтобы спасти жизнь.

[next1983]

Раскрутить пациента с доброкачественной опухолью конечно можно подделав документы, вот только гистология хранится в стеклах 70 лет и сидеть онкологу не улыбается после проверки в онкоцентре.

"Ой, а вы знаете, доброкачественная опухоль может перейти в злокачественную, а вы про это и не узнаете. Мож чик - и все?"

Операция с химией не добавляет здоровья? Они вроде как делаются для того чтобы спасти жизнь.

С доброкачественной опухолью можно всю жизнь прожить и без химии.

[laо]

В баксах в центре Киева, в грн на окраине - что не так?

в Киеве цены за квадратный метр отличаются в 8 раз?

Немного непонятно, квартира общей площадью 26 метров квадратных

Сколько??

[Федор Сумкин]

Сколько??

Двадцать шесть квадратных метров. Включая балкон.

[next1983]

в Киеве цены за квадратный метр отличаются в 8 раз?

Даже больше. А что?

[laо]

Нельзя в банке, нельзя. Исключительно если ехать за рубеж, что было доступно очень не многим. За хранение долларов, ЕМНИП, была статья.

Хранить было можно. Запрещена была свободная купля-продажа.

Двадцать шесть квадратных метров. Включая балкон.

Такое до сих пор строят? В обсуждаемые времена СССР это было временное жильё для малосемейных, называлось "гостинка".

[Федор Сумкин]

Такое до сих пор строят? В обсуждаемые времена СССР это было временное жильё для малосемейных, называлось "гостинка".

[Umka3000]

холостятская квартира для сна

[next1983]

Хранить было можно. Запрещена была свободная купля-продажа.

Пруф?

Такое до сих пор строят? В обсуждаемые времена СССР это было временное жильё для малосемейных, называлось "гостинка".

Что тут удивительного? Дешевое относительно качественное жилье, которое рассходится как горячие пирожки.

[SSSK0]

Вообще-то я обсуждал данный вопрос с SSSK0. И именно он перешел с гривен в доллары. В том диалоге у нас претензий по вопросу гривня-доллар не было.

Никаких претензий по баксам нет

Заканчиваем по квартирам: да, кто-то жил в коммуналках(около 10%), кто-то в маломерках
хрущевках(боюсь оценивать, предположу 30-40%), кто-то в больших, шикарных квартирах
спец.постройки(наверное 10%), а кто-то в панельных домах(наверное 50%), в которых
3-х комнатная квартира была 70-80 кв.м. Аналогичная квартира на сегодня (чуть лучше,
чуть больше +10 кв.м) стоит в районе 300 тыс.денег. Лень считать, но собрать на 3-х
комнатный кооператив при союзе могли многие, по крайней мере жаловались не на отсутствие
денег, а на очереди на кооперативную квартиру. Сегодня собрать 300 штук денег могут
очень-очень немногие (рискну оценить в 1-2% населения).

По инвестированию: ну не было в союзе недостроев или кидков в стиле "Элита-Центр",
совсем не было. А что сейчас: недостроенные кучу лет башни на Троещине, десятки/сотни
"Элит-Центров", многолетние ожидания сдачи домов... лотерея, одним словом. Цена на
реальную квартиру в построенном и принятом комиссией, подключенном к коммуникациям
доме сильно отличается от инвестиционного пакета.

Краткое резюме: купить квартиру при союзе было аналогично покупке сегодня автомобиля
среднего класса за 20-30 тыс. денег - дорого, непросто, но вполне реально.
Купить приличную квартиру сегодня - аналогов нет, очень и очень дорого. И не надо
приводить примеры убогих единичек где-то в Буче или Броварах.

[reltiss]

Есть еще один весьма важный момент. За 300 тыс. денег Вы купите голые стены, и еще больше 100тыс придется выложить на ремонт, что бы в ней мона было жить....

[Natau]

Объясните экономическими терминами что такое Полезность труда или признайте что Вы это придумали и объяснить не в силах. Только экономическими терминами и без "грубо говоря".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В чем состоит полезность труда и как ее понимать?

Следовательно, полезность труда есть его продуктивность, т.

Когда полезность труда отождествляется с его производительностью, то в данном случае имеется в виду производительность труда в экономическом смысле.

Вместе с тем труд не только созидательный процесс, но и тяжелое бремя, возложенное на человека, что выражается в неполезности труда (или отрицательной полезности).

Согласно теории предельной полезности, человек прекращает предлагать свою рабочую силу, когда предельные издержки труда (неполезность труда) становятся равными предельной полезности труда.

В пределах суток люди стремятся сбалансировать эти две цели, сравнивая предельную полезность 1 ч досуга с предельной полезностью благ, которые можно получить за доходы от 1 ч работы.

Поэтому в труде диалектически сочетаются две стороны: полезность (труд способен трансформировать использованные в процессе производства предметы в необходимые людям товары и услуги) и тяжесть, издержки, величина которых определяется упущенной выгодой {потерей досуга).

Границы труда определяются на основе теории предельной производительности, в соответствии с которой человек прекращает предложение своей рабочей силы, когда предельные издержки труда (неполезность) становятся равными предельной полезности (производительности) труда.

Из теории потребителя известно, что рациональные индивиды не склонны добровольно приобретать антиблага (отрицательную полезность), но если труд доставляет человеку отрицательную полезность (сопряжен с тяжестью), то почему люди участвуют в трудовой деятельности?

В чем состоит полезность труда?

Прокомментируйте ситуацию: что произойдет, если полезность любого часа труда работника окажется ниже его издержек?

Так, своя вещь и вещь, взятая напрокат, имеют разную полезность для потребителя, даже если они полностью идентичны.

Госсена законы — 1-й закон утверждает, что при последовательном потреблении единиц какого-то блага их полезность для потребителя снижается; 2-й закон утверждает, что максимум полезности при потреблении заданного набора благ потребитель получит при условии равенства предельных полезностей всех потребленных благ.

Полезность — термин, используемый экономистами для характеристики удовлетворения потребителей, которое они получают от потребления товаров или услуг либо ведения какой-либо деятельности.

Предельная полезность — дополнительная полезность, которую извлекает потребитель при потреблении или использовании дополнительной единицы товара или услуги за определенный период.

Большинство товаров и услуг проявляют свойство убывающей предельной полезности, и покупатели стремятся платить все меньшие цены за дополнительные единицы этих продуктов.

Принцип равной полезности — условия, требующиеся для достижения потребителем равновесия, при котором потребитель распределяет расходы на все товары и услуги так, что уравнивает предельную полезность расходов на них в расчете на единицу их стоимости.

Равновесие потребителя — совокупность приобретаемых товаров и услуг, при которой полезность для потребителя максимизируется и одновременно соблюдается его бюджетное ограничение.

Социальная цена монополии — мера потерь в чистой полезности, происходящих из-за уменьшения доступности (предложения) товара, когда монополия максимизирует прибыль.

Функция полезности — отношение потребляемых количеств товаров и услуг к уровню полезности, достигаемому потребителем; способ отражения предпочтений потребителя.

Определяется доходом покупателя и предельной полезностью товара.

Чистый частный товар — товар, каждая единица которого может быть произведена и продана потребителям так, что она приносит полезность лишь исключительно данному покупателю.

Выступив против классической теории стоимости, которая делала упор на производство и предложение, представители австрийской школы утверждали, что ценность блага определяется не стоимостью его производства, а удовлетворением, или полезностью

http://www.ekon.oglib.ru/bgl/8897/331.html

Ай яй яй, зачем же так врать. К сожалению в МКБ-10 нет диагноза "кирпич на голову", но если сравнить с ЧМТ то онкология у нас в фаворитах с большим отрывом.

Информация из первых рук у меня, даже не Держкомстатовская и не Мозовская.

Смотайтесь на Рейтерскую в 16 клинику для примера, оцените возраст пациентов. Онкология молодеет и захватывает все новые и новые слои населения.
Ну я вот знаю очень много нормальных докторов, они препараты мне за свой счет будут покупать?

В СССР лекарство бесплатно выдавалось? И без блата можно было купить все, что врач назначил?

товарищ некст, как альтернативу бюджетной медицине предлагает лечиться у нормального доктора.

Вот я у него и спрашиваю кто будет обеспечивать препараты и компенсировать стоимость инвазивных вмешательств необходимых для выздоровления? Ответа пока нет. Подождем.

В СССР бесплатных препаратов не было. Все работали официально, соответственно все шло в одну казну из которой выделялось рабочим крохи на существование, а остальное распределялось на медицину, образование и прочее. Действительно бесплатного ничего не было.

у меня родители инженеры (не партийные) купили двушку в 16 этажном доме (метров 60 что ли) в 83 году на Харьковском. ...

Учитывая кем были Ваши родители, легко понять, что в жизни Вы ни в чем не нуждались. Сложилась и их жизнь и Ваша (возможно). Отсюда с молоком матери у Вас и любовь к Великому и Могучему СССР. Но ведь повезло так далеко не всем. Откуда Вам знать, как жилось работягам с заводов, фабрик и тп?

Чаще всего в частных клиниках лечат хуже чем в бюджетных. Зато чисто вокруг, не воняет, не хамят, улыбаются, назначают 20 ненужных анализов и диагностик.

В каких частных клиниках лечат хуже? Давайте конкретику, а не голословность.
Подруга болела в течении полугода якобы ОРВИ - такой диагноз был поставлен терапевтом. Кашля не было и флюорографию не назначили, хотя в легких была периодически тяжесть и девушка об этом врачу рассказывала. Если бы ее не отвезли в частную клинику, она не протянула бы следующий месяц. Оказалось запущенное воспаление легких. Через пару недель лечения на капельницах и курса антибиотиков она выкарабкалась.

Вторая знакомая попала к гинекологу в районной поликлинике, после действий которого у нее бесплодность (не у нее одной после этого конкретного вандала). Жаловаться бесполезно. Вот Вам и бесплатный сыр в мышеловке.

Не в бюджетных клиниках лечиться надо, а у конкретных врачей, проверенных десятилетиями. И конечно иметь свою голову на плечах и не бояться дискутировать с врачом, переспрашивать, интересоваться назначениями, а не слепо доверять.

Ээээээ, вот я сейчас призадумался как можно не дойти до патолога. До патолога доходят все.
После смерти производится полное вскрытие с выемкой, осмотром, взвешиванием внутренних органов. Органы в свою очередь "шинкуются" и тут не заметить опухоль, а тем более метастазы надо очень сильно захотеть. Загуглите фото/видео. Зрелище на любителя, но познавательно.

У меня два друга патологоанатома. До патологоанатомического кабинета не доезжают тела мертвых людей в 15% случаях, особенно, если смерть наступила дома, после длительного заболевания (и не факт, что диагноз был поставлен верно).
Сейчас у людей есть шанс вылечиться заграницей, пусть и за большие деньги. При СССР не то что за рубеж выехать, купить многие лекарства было проблемой.

[c0nf1g]

В СССР лекарство бесплатно выдавалось? И без блата можно было купить все, что врач назначил?

готовься, ибо будет ответ

[Umka3000]

В СССР лекарство бесплатно выдавалось? И без блата можно было купить все, что врач назначил?

до 89 все что было необходимо для лечения пациента было в ЛПУ, сейчас ситуация обратная, а именно нет практически ничего.

В СССР бесплатных препаратов не было. Все работали официально, соответственно все шло в одну казну из которой выделялось рабочим крохи на существование, а остальное распределялось на медицину, образование и прочее. Действительно бесплатного ничего не было.

Я нигде не говорил что есть бесплатная медицина, была бюджетная. Сейчас есть заявленная бюджетная которая из бюджета финансируется на 15-30%.
Остальные средства ЛПУ добывает как может.

Учитывая кем были Ваши родители, легко понять, что в жизни Вы ни в чем не нуждались. Сложилась и их жизнь и Ваша (возможно). Отсюда с молоком матери у Вас и любовь к Великому и Могучему СССР. Но ведь повезло так далеко не всем. Откуда Вам знать, как жилось работягам с заводов, фабрик и тп?

Извините, а кем были мои родители? Обычными инженерами после КПИ к тому же работали не по специальности. Откуда я знаю как жили работяги с заводов? Семья у меня большая и с работягами в ней полный порядок, квартиры все получили бесплатно от предприятий. И вырос я в доме в котором процентов 40 работало на мясокомбинате и какой то фабрике реле и автоматики что ли. На Новополевой жил рядом с "железнодорожниками" и на Нивках, В Вишневом (Жуляны) в частном доме (свиней даже кормил) часто лето проводил еще ну и в эвакуацию в 86 пришлось покататься по СССР. Еще в Жуковском жил в общаге с рабочими с авиазаводов. Ну как то вот так. Вы же тоже наверняка общаетесь с людьми из разных "классов".

В каких частных клиниках лечат хуже? Давайте конкретику, а не голословность.

Скажем так в частные клиники очень часто устраиваются "детки" которые вместо учебы в медицинском развлекались.

Подруга болела в течении полугода якобы ОРВИ - такой диагноз был поставлен терапевтом. Кашля не было и флюорографию не назначили, хотя в легких была периодически тяжесть и девушка об этом врачу рассказывала. Если бы ее не отвезли в частную клинику, она не протянула бы следующий месяц. Оказалось запущенное воспаление легких. Через пару недель лечения на капельницах и курса антибиотиков она выкарабкалась.

Вторая знакомая попала к гинекологу в районной поликлинике, после действий которого у нее бесплодность (не у нее одной после этого конкретного вандала). Жаловаться бесполезно. Вот Вам и бесплатный сыр в мышеловке.

Извините, я рассказываю как сейчас классно в медицине? По моему я тут алярм поднимаю о том куда мы скатились. Если это Киев то жаловаться в ГУОЗ/МОЗ совсем не бесполезно, а уж потерять место гинеколога как два пальца можно. Только надо добиваться справедливости, система коррумпирована и просто так своих не сдает.

Не в бюджетных клиниках лечиться надо, а у конкретных врачей, проверенных десятилетиями.

Согласен на все 100%

И конечно иметь свою голову на плечах и не бояться дискутировать с врачом, переспрашивать, интересоваться назначениями, а не слепо доверять.
У меня два друга патологоанатома. До патологоанатомического кабинета не доезжают тела мертвых людей в 15% случаях, особенно, если смерть наступила дома, после длительного заболевания (и не факт, что диагноз был поставлен верно).
Сейчас у людей есть шанс вылечиться заграницей, пусть и за большие деньги. При СССР не то что за рубеж выехать, купить многие лекарства было проблемой.

Вот с патологов и надо начинать реформу. А про есть шанс вылечиться за границей: в СССР так же некоторых отправляли лечиться за бугор (в 86 особенно), на Кубу детей возили самолетами (за бюджетный кошт)

Ну и про большие деньги: нет у подавляющего числа народонаселения денег. Есть "приментованные", чиновники, люди в погонах, есть те кто честно зарабатывает своей головой/руками, но в большинстве своем у народонаселения денег нет, а бюджетные КДЦ закрывают. Шансов у них нет.

[laо]

При СССР не то что за рубеж выехать, купить многие лекарства было проблемой.

Были среди лекарств дефицитные препараты. Но были и рецептурные отделы в аптеках. Врач выписывал рецепт, и тебе готовили лекарство индивидуально. И не нужно было консерванты использовать, ибо делалось не для длительного хранения.

В СССР лекарство бесплатно выдавалось?

Всё, чем лечили больного за пределами дома (на стационаре, на дневном стационаре, в поликлиниках) - было бесплатно.

[c0nf1g]

Всё, чем лечили больного за пределами дома (на стационаре, на дневном стационаре, в поликлиниках) - было бесплатно.

сейчас тоже есть, но Вы врятли решитесь так лечиться при доступности не дешевой, но более эффективной альтернативы.

пример:
перелом челюсти - можно купить титановые пластины и сделать "по современному" ~3000грн, можно не купить и дать докторам сделать бесплатно по технологии 60х, проволокой.

Сообщение отредактировал c0nf1g - Jul 8 2013, 23:04

[Umka3000]

сейчас тоже есть, но Вы врятли решитесь так лечиться при доступности не дешевой, но более эффективной альтернативы.

пример:
перелом челюсти - можно купить титановые пластины и сделать "по современному" ~3000грн, можно не купить и дать докторам сделать бесплатно по технологии 60х, проволокой.

неа, кроме пластин еще выдадут список в котором будет все от ваты с бинтами до антибиотиков и анастезии/наркоза. Ну или кешем сразу все оплатите.

[SSSK0]

В СССР бесплатных препаратов не было. Все работали официально, соответственно все шло в одну казну из которой выделялось рабочим крохи на существование, а остальное распределялось на медицину, образование и прочее. Действительно бесплатного ничего не было.

Попробуйте это объяснить современному ребенку из небогатой семьи, который вообще еще
к 10-14 годам не видел моря. А при союзе, о ужас, почти все дети реально бесплатно ездили
в летние лагеря. Да, в Артек было трудно попасть, скажем так - по блату. Но в другие лагеря
на Черном или Азовском море - абсолютно без проблем. А сколько сегодня стоит школьнику
отдохнуть 31 день на море?

Не в бюджетных клиниках лечиться надо, а у конкретных врачей, проверенных десятилетиями.

Смешно Вы внезапно упали, растянули/сломали руку/ногу - откуда у вас, проверенные
десятилетиями врачи? Даю подсказку - не ищите в коммерческих клиниках таких специалистов,
там только диагностика и обслуживание. Пока еще остались специалисты - лучше всего к
спортивным травматологам, а они еще есть, например в центральных спортивных поликлиниках.
И не надо говорить, что это все только для спорта - травмы они у всех бывают.

Я совершенно не против современной качественной коммерческой медицины, просто она
решает не все проблемы, а только финансово выгодные болезни.