СССР, в картинках... Опции

[sergo_riz]

Я же у вас и прошу привести конкретные примеры этой самой "реализации на практике". В чем именно измеряется это ваша "реализации на практике" ?

Реализация заключается в "ускорении темпов роста благосостояния советского народа", "в улучшении жизни советских людей" путём создания материально-технической базы, поскольку, исходя из программных документов партийного руководства СССР, это было одной из основных задач экономической политики. Создание материально-технической базы невозможно без качественного образования. По сути образование, наличие критической массы грамотных специалистов, является необходимым условием для этого процесса. Снова таки, в программных документах партии акцентируется внимание на экономическом соревновании с капитализмом. На практике же, СССР в плане материально-технической базы был всё время отстающим. Одной из причин чего было отсутствие необходимого количества специалистов, получивших качественное образование, и способных применить знания на практике. О космосе говорить не будем, от этого среднестатистическому Васе Пупкину, сидящему в деревянном дворовом сортире, ни холодно, ни жарко. Разве что гордость распирает. Улучшение благосостояния, это, в том числе и доступность продуктов технического прогресса для простого обывателя.

Теперь конкретные примеры.
Первые бытовые холодильники появились в США в конце 20-х годов ХХ века. В СССР в 50-х.
Первые бытовые стиральные машины начали производиться в США в начале ХХ века, в СССР в 50-х
Первые массовые цветные телевизоры появились в США в начале 50-х, в СССР в 1967-м.
Первый серийный, доступный для массового пользователя, автомобиль с кондиционером появился в США в 1939-м, в СССР никогда.
Первый серийный, доступный для массового пользователя, автомобиль с гидроусилителем руля был выпущен в США в 1951-м, в СССР никогда.
Первые серийные, доступные для массового пользователя, автомобили с АКПП начали выпускаться в США в 50-х, в СССР никогда.
(Советские разработки были, но в серию не пошли, поскольку требовали квалифицированного обслуживания, а таких специалистов было крайне мало. Образование, Карл!)
"Конкорд" был выпущен в 1967-м, находился в коммерческой эксплуатации на пассажирских рейсах 27 лет. Ту-144 был выпущен в 1968-м, в коммерческой эксплуатации на пассажирских рейсах находился 8 месяцев.
Первый массовый ПК появился в США в 1977-м, в СССР в 1984-м.
Список можно ещё долго продолжать.

Я уже не говорю воровстве идей, о тотальном дефиците, о цене (к примеру цветной телевизор стоил в среднем 700 руб. при средней зарплате 140), о качестве продукции, о невозможности организовать массовое недорогое производство соответствующего качества по причине отсутствия необходимого количества квалифицированного персонала. А в начале всего этого стоит образование.
Возникает вопрос, почему, если оно было лучшим, СССР всегда был в роли догоняющего?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Sep 14 2020, 10:16

[SSSK0]

Возникает вопрос, почему, если оно было лучшим, СССР всегда был в роли догоняющего?

Лучший футболист мира последнего десятилетия Линель Месси так и не смог стать ни Чемпионом мира, ни Чемпионом Южной Америки. Месси во всем виноват? Возможно, доля вины и на нем, но в реальности - слишком много факторов влияет на общую победу команды.

Аналогия понятна?

Отлично советское образование в области точных наук являлось необходимым, но не достаточным фактором общего успеха экономики в целом. Лучшие математики/физики/химики... сталкивались с печальной реальностью в экономике, с засильем партаппаратчиков и со многими другими негативными факторами...

Если бы не было талантливых ученых, конструкторов, инженеров, на основе хорошего образования, то союз распался бы на несколько десятилетий раньше...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 14 2020, 10:24

[olex@]

Если бы не было талантливых ученых, конструкторов, инженеров, на основе хорошего образования, то союз распался бы на несколько десятилетий раньше...

Дуже спірне твердження.
Союз не тримався на освіті. На насиллі, на терорі - так.
Скільки талановитих вчених згнили по сибірах чи працювали за життя в шарашках - думаю, це тобі відомо.
Не кажучи про письменників, поетів, художників - гуманітаріїв, які нічого "практичного" не зробили.

[SSSK0]

Дуже спірне твердження.

Конечно спорное... Просто есть определенная уверенность в том, что без достижений в космонавтике, авиации, атомной сфере, машиностроении и т.п. союз бы очень быстро проиграл "холодную войну". Без хороших ученых/инженеров/конструкторов не было бы отечественных танков, тракторов, военных и пассажирских самолетов и вертолетов, баллистических ракет и систем наведения, подводных лодок и атомных ледоколов...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 14 2020, 13:14

[sergo_riz]

Конечно спорное... Просто есть определенная уверенность в том, что без достижений в космонавтике, авиации, атомной сфере, машиностроении и т.п. союз бы очень быстро проиграл "холодную войну". Без хороших ученых/инженеров/конструкторов не было бы отечественных танков, тракторов, военных и пассажирских самолетов и вертолетов, баллистических ракет и систем наведения, подводных лодок и атомных ледоколов...

И как это повышало благосостояние народа?

[SSSK0]

И как это повышало благосостояние народа?

А этот вопрос к какой сфере образования относится?

[sergo_riz]

А этот вопрос к какой сфере образования относится?

Я понимаю, что пробелы в гуманитарном образовании не позволяют установить причинно-следственные связи самостоятельно. Но я же в одном из предыдущих постов всё растолковал! Разжую еще раз. Рост благосостояния населения невозможен без доступа оного к достижениям научно-технического прогресса. Который, в свою очередь, зависит от создания материально-технической базы. Для создания этой базы необходимы высококлассные специалисты. Которые могут появиться лишь благодаря образованию. Так понятно?

[SSSK0]

....
Что эти золотые медали дали для развития экономики страны?
И как это повышало благосостояние народа?
Рост благосостояния населения...

Ну хватит уже... опять позоритесь... одно и то же талдычите... самому не смешно?

Вас волнует рост благосостояния людей при СССР? Ну был рост благосостояния у населения, ну обгонял союз кучу африканских и азиатских стан и отставал от передовых западных. Все это давно и хорошо известно всем.

Что вы сказать хотите по вопросу советского образования? По Нобелевским премиям советских ученых? По победам школьников на математических олимпиадах?

Кстати, важное уточнение - по оценке ЮНЕСКО в конце 80-х годов уровень образования в союзе был на ТРЕТЬЕМ месте в мире - так, что НЕ лучшее в мире, спорить не чем.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 14 2020, 20:04

[MKey]

Ну хватит уже... опять позоритесь... одно и то же талдычите... самому не смешно?

Це каже людина, що облажалась і не може встановити причинно-наслідкові зв'язки хоча б на рівні учнів середніх класів

Shame!
Shame!
Shame!

Конечно спорное... Просто есть определенная уверенность в том, что без достижений в космонавтике, авиации, атомной сфере, машиностроении и т.п. союз бы очень быстро проиграл "холодную войну".

Натомість, совок програв холодну війну одразу після падіння цін на нафту

Над_держава

[Федор Сумкин]

Возникает вопрос, почему, если оно было лучшим, СССР всегда был в роли догоняющего?

Я вроде бы уже несколько раз пояснял этот момент, но по какой то причине постоянно про это забываете. В СССР уровень был одинаков для всего населения, в отличии от западных стран.

[MKey]

Я вроде бы уже несколько раз пояснял этот момент, но по какой то причине постоянно про это забываете. В СССР уровень был одинаков для всего населения, в отличии от западных стран.

І звісно є дані незалежних дослідників з цього приводу
Чи не так?

Чекаю з нетерпінням

[ЛиС]

В СССР уровень был одинаков для всего населения, в отличии от западных стран.

Особенно у партноменклатуры, одинаковей некуда.

[SSSK0]

Особенно у партноменклатуры, одинаковей некуда.

Абсолютно справедливое замечание - дети "больших боссов" учились, как правило, в лучших столичных школах, а на оставшиеся места набирали по конкурсу по-настоящему умных школьников, но что-то мне подсказывает, что неравенство в образовании на сегодня только усилилось.

[ЛиС]

но что-то мне подсказывает, что неравенство в образовании на сегодня только усилилось.

Так мы же не про сейчас, а про то как все были "равны" при СССР Только некоторые были немножко "равнее" остальных Неравенство усилилось говорите? При СССР врядли в КПИ на заочке были группы, в которых аж 1(!) человек

[sergo_riz]

Кстати, важное уточнение - по оценке ЮНЕСКО в конце 80-х годов уровень образования в союзе был на ТРЕТЬЕМ месте в мире -

А на каком месте при этом "образовании" был СССР по уровню жизни?
У меня большие сомнения, что ты в сознательном возрасте жил и учился при СССР. Всё это "образование на ТРЕТЬЕМ месте" было лишь на бумаге. По факту, в масштабах союза, уровень был крайне низким. Отдельные столичные школы, дающие победителей олимпиад, отнюдь не показатель. Так сложилось, что я служил срочную там, где были представители практически со всех республик СССР. И видел этот "уровень образования". Очень многие не дотягивали до окончания школы, уходили в лучшем случае в техникумы, в худшем в "Помогите Тупому Устроиться". И вот такие "специалисты" создавали "материально-техническую базу". Что в конечном итоге выливалось в обеспеченность благами цивилизации и научно-технического прогресса советских граждан.

[SSSK0]

Так мы же не про сейчас, а про то как все были "равны" при СССР Только некоторые были немножко "равнее" остальных

Ну ясное дело - с этим никто и не спорит, такое есть во всех странах мира, без исключения. Но, все-таки, среднее образование было бесплатно доступно практически для всех и если не в топовые вузы, то в остальные можно было поступить и без протекции. Большинство участвовало в более-менее объективном соревновании по способностям.

Неравенство усилилось говорите?

Хм... имущественное неравенство точно усилилось...

У меня большие сомнения, что ты в сознательном возрасте жил и учился при СССР.

А вот зря... могу много интересного и реального рассказать...

Всё это "образование на ТРЕТЬЕМ месте" было лишь на бумаге.

Это общепризнанный факт, подтвержденный международными организациями.

Ну как советский спорт, неизменно входивший в первую тройку стран на Олимпиадах. Или и с этим будем спорить?

По факту, в масштабах союза, уровень был крайне низким.

Ниже чем в сотне стран Азии и Африки? Ниже, чем в провинциальных школах для бедняков в центральных штатах США?

О чем вообще разговор? Что такое некий "уровень в масштабах союза"? Это как считать?

То, что 30-50% уходили после 8-го класса в ПТУ - так так и было задумано.
То, что потом 30-50% поступали в техникумы - так так и было задумано.

Что не так в системе советского образования было? Ну кроме лишней партийной линии и закрытых от всего мира гуманитарных наук?

[sergo_riz]

Хм... имущественное неравенство точно усилилось...

Имущественное неравенство вполне закономерная ситуация. Если человек более способный, более трудолюбивый, он и должен быть выше по социальной лестнице. В СССР было стремление всех уровнять. Исключение составляла лишь партийно-хозяйственная номенклатура. К сожалению, в наших реалиях, пока что такое неравенство часто обусловлено расстоянием до "кормушки". Но есть сейчас немало примеров, когда люди благодаря своим знаниям, таланту, трудолюбию, поднимались на такой уровень, который при СССР был бы для них недосягаем. Если что, сужу по себе. Работая в той же сфере, в которой работал при СССР, имею и могу себе позволить то, что при совке и в мечтах не снилось. При этом не ворую, доступа к распилу бюджетных средств не имею, не депутат и не бандит.

[SSSK0]

Имущественное неравенство вполне закономерная ситуация. Если человек более способный, более трудолюбивый, он и должен быть выше по социальной лестнице.

Да, конечно, согласен.

В СССР было стремление всех уровнять. Исключение составляла лишь партийно-хозяйственная номенклатура.

Это не совсем так, вернее нельзя все сводить только к партии. Отлично жили ведущие ученые, врачи, инженеры, конструкторы, руководители крупных предприятий, деятели искусств... генералы и полковники, а их много было... да много кто пробился к вполне нормальной жизни... миллионы их были...

К сожалению, в наших реалиях, пока что такое неравенство часто обусловлено расстоянием до "кормушки".

Слишком часто я бы сказал...воровство в гос. масштабах породило, немыслимый при союзе, клан олигархов, целый класс депутатов и прочих, прочих, прочих негодяев...

Работая в той же сфере, в которой работал при СССР, имею и могу себе позволить то, что при совке и в мечтах не снилось. При этом не ворую, доступа к распилу бюджетных средств не имею, не депутат и не бандит.

Абсолютно верно!

Открою страшную тайну: сейчас практически во всех сферах, хорошие исполнители получают больше благ, чем при союзе.

Во-первых, союза уже нет три десятилетия и общий уровень вырос. Во-вторых, упал "железный занавес". В-третьих, международный рынок...

Я тысячу раз писал, что союз НЕ вернется никогда, т.к. он распался по объективным причинам.

[sergo_riz]

.
А вот зря... могу много интересного и реального рассказать...

Сорри, не верю.

Это общепризнанный факт, подтвержденный международными организациями.

Ссылочку можно?

Ну как советский спорт, неизменно входивший в первую тройку стран на Олимпиадах.

Спорт, искусство, это отдельная тема. Во-первых, количество населения позволяло отобрать действительно талантливых, во вторых это работало на престиж государства. Никак при этом не отражаясь на благосостоянии населения.

Ниже, чем в провинциальных школах для бедняков в центральных штатах США?

Не поверишь, в своё время довелось побывать во многих public school  в Штатах. Там материальная база такая, что совковым школам и не снилось.

Что такое некий "уровень в масштабах союза"? Это как считать?

Ну ты же как-то считаешь, что в СССР образование было одним из лучших? Или это не "в масштабах союза"?

.Что не так в системе советского образования было?

Самое главное, не учитывались способности в какой-то определённой сфере знаний, не учитывалась разница в интеллектуальном уровне учеников. Было некое "усреднённое" образование, с упором на идеологическую составляющую (имею ввиду не только школу).

[ЛиС]

Хм... имущественное неравенство точно усилилось...

Так Вы же сами писали выше о усилении неравенства в образовании. В чем именно "усиление неравенства"? В том, что бюджетных мест стало меньше? Так 12К в год в КПИ не такая уж и неподъемная сумма.

Это не совсем так, вернее нельзя все сводить только к партии. Отлично жили ведущие ученые, врачи, инженеры, конструкторы, руководители крупных предприятий, деятели искусств... генералы и полковники, а их много было... да много кто пробился к вполне нормальной жизни... миллионы их были...

А ещё товароведы, директора магазинов и т.д. и т.п. Но их "престиж" испарился вместе с "дифцитом", как и предрекал Райкин

Было некое "усреднённое" образование, с упором на идеологическую составляющую (имею ввиду не только школу).

Так одних только комсоргов, парторгов, первых-вторых-третьих секретарей(часто даже т.н. "освобожденная" должность считалась) в каждом ВУЗе было Это не считая городской и выше комитеты комсомола и партии.