СССР, в картинках... Опции

[ЛиС]

А, ну с 3-мя погибшими в Москве во время ГКЧП вроде как не всё однозначно, можно "вынести за скобки", но ещё можно добавить изгнание русских(русскоязычных) из республик Средней Азии. Согласен, с Югославией нельзя сравнить. Но однозначно заявлять что всё было "тихо-мирно" тоже нельзя. Разве что Украина, Россия и Беларусь на фоне остальных разошлись абсолютно бескровно.

[SSSK0]

* Согласен, с Югославией нельзя сравнить.
* Украина, Россия и Беларусь на фоне остальных разошлись абсолютно бескровно.

Ну вот и консенсус...

[ЛиС]

Почему русские бежали из Средней Азии

Очень многим русским людям в начале 1990-х гг. приходилось едва ли не бежать из республик Средней Азии, бросив свое имущество или, в лучшем случае, продав его за бесценок. Покупатели часто сами назначали цену за квартиру, подчеркивая, что в противном случае вообще отберут ее бесплатно. До сих пор отсутствует статистика по числу убитых, искалеченных, пропавших без вести, изнасилованных русских и русскоязычных людей в республиках Средней Азии.

«В середине февраля 1990 года национал-исламисты буквально растерзали полторы тысячи русских мужчин и женщин в Душанбе. Женщин под грохот автоматных очередей и гогот насильников заставляли раздеваться и бегать по кругу на площади железнодорожного вокзала»

Но такое... То ж не "гражданская война, как в Югославии", и войска не применяли для подавления. Почти не применяли.

Ну вот и консенсус...

Почти Но утверждать, на фоне того что 3 республики из 15 "разошлись миром", что распад был "абсолютно бескровным тоже не стоит.

[olex@]

Она оказалась права и на этот раз. Как и почти всегда. Но, выслушав наши упрёки, спорить не стала.
И ушла. Не выстрелив. Не пролив крови. Не хлопнув дверью. Не оскорбив нас на прощанье. Ушла, оставив нас жить так, как мы хотели тогда.

Ого как... внимательно слушаю про Гражданскую Войну при распаде СССР... я серьезно - давайте проведем аналогию с Югославией или как?

Одно дело бросать в пространство странные фразы про некие "історичні події" и совсем другое дело честно ответить на вопрос - так была масштабная Гражданская Война при распаде СССР как при крахе Российской Империи или нет?

Жду честного и объективного ответа без "патриотических" штампов про совок...

Ти розумієш різницю між безкровним, без пострілів, безболісно, без образ і тим, як це сталося насправді.
Гугл працює. Набирай - вихід з СССР.
Не треба спекуляцій. Я не казав про громадянську війну.
А люди загинули.

[Федор Сумкин]

Да, глобальной гражданской войны между республиками не было. Так, "по мелочам". Прибалтика, Грузия/Абхазия, Армения/Азербайджан, Молдавия/Приднестровье

Ну так а как эти события связаны с СССР ? СССР кончился, а вместе с ним и контроль "на местах", а дальше уже все сами местные все вытворяли, СССР к этому никакого отношения не имел.

[ЛиС]

Ну так а как эти события связаны с СССР ? СССР кончился, а вместе с ним и контроль "на местах", а дальше уже все сами местные все вытворяли, СССР к этому никакого отношения не имел.

Т.е. по Вашему СССР "кончился" в 89-90 году?

[Федор Сумкин]

Ти розумієш різницю між безкровним, без пострілів, безболісно, без образ і тим, як це сталося насправді.
Гугл працює. Набирай - вихід з СССР.
Не треба спекуляцій. Я не казав про громадянську війну.
А люди загинули.

Ну так поделитесь, каким боком ко всему этому именно СССР ? Где и кого силой оружия "не выпускали" ?

[Федор Сумкин]

Т.е. по Вашему СССР "кончился" в 89-90 году?

По моему эти конфликты не имели ничего общего с "сопротивлением СССР против выхода".

[SSSK0]

А люди загинули.

Увы и ах... все мимо... люди в ДТП больше пострадали за это время, а не от мифического сопротивления "вихід з СССР"...

Союз распался сам... не от какой-либо революции, не от какой-то выдуманной борьбы против совка... просто распался...

И ушла. Не выстрелив. Не пролив крови. Не хлопнув дверью. Не оскорбив нас на прощанье. Ушла, оставив нас жить так, как мы хотели тогда. Вот так и живём с тех пор. Зато теперь мы знаем всё. И что такое изобилие. И что такое горе. Вдоволь. Счастливы мы? Не знаю.
.

[ЛиС]

По моему эти конфликты не имели ничего общего с "сопротивлением СССР против выхода".

Как минимум

У ніч на 11 березня 1990 року Верховна Рада Литовської РСР на чолі з Вітаутасом Ландсберґісом проголосила незалежність Литви[10]. На території республіки було припинено дію Конституції СРСР і відновлено дію литовської конституції 1938 року[11]. Таким чином, Литва стала першою з союзних республік, що оголосила незалежність, і однією з п'яти, які зробили це до серпневих подій і ДКНС.

Незалежність Литви тоді не була визнана ні центральним урядом СРСР, ні іншими країнами (крім Ісландії). У відповідь на це радянським урядом в середині 1990 року була зроблена економічна блокада Литви, а пізніше була застосована і військова сила — починаючи з 11 січня 1991 року радянськими частинами були зайняті Будинок друку у Вільнюсі, телевізійні центри і вузли в містах, інші громадські будівлі (т. зв. «партійна власність»). 13 січня радянські війська штурмом взяли телевежу у Вільнюсі, зупинивши республіканське телемовлення. Місцеве населення здійснювало масову протидію, в результаті чого загинуло 13 осіб, десятки отримали поранення

Средне-азиатские и каказские республики... Тут с какой стороны смотреть. Возможно их внутренние конфликты послужили одной из предпосылок к распаду СССР. Приднестровье - события 92-го прямое следствие событий 90-го.

[ЛиС]

Починаючи з 1989 року в Грузії виникає рух за вихід зі складу СРСР, який посилюється на тлі розростання грузино-абхазького і грузино-осетинського конфліктів. 9 квітня 1989 року в Тбілісі відбуваються зіткнення з військами, в результаті яких загинули 16 осіб. З подій 9 квітня розпочався процес консолідації грузинського суспільства навколо ідей національної незалежності, відновлення грузинської державності.

Відчуваючи розпечення ситуації в Баку, перший десант було висаджено в аеропорту ще 12 січня, однак він був блокований бензовозами. 15 січня на частині території Азербайджану було оголошено надзвичайний стан, однак він не розповсюджувався на Баку. Упродовж 16-19 січня на підступах до Баку було створено крупне угрупування загальним числом понад 50000 військовослужбовців зі складу частин Закавказького, Московського, Ленінградського, інших воєнних округів, військово-морського флоту, внутрішніх військ МВС. Бакинська бухта й підходи до неї були блоковані кораблями й катерами Каспійської військової флотилії.

У ніч з 19 на 20 січня 1990 року радянська армія штурмувала Баку з метою розгрому Народного фронту й урятування влади Комуністичної партії в Азербайджані, керуючись указом про введення у місті надзвичайного стану, який було оголошено, починаючи з опівночі. Однак через те, що телеефір після вибуху блоку живлення на телевізійній станції було відключено о 19:30, жителі міста не знали, що відбувається. Більшість бакинців дізнались про введення надзвичайного стану лише о 5:30 ранку з оголошення по радіо та з листівок, що розкидались із гелікоптерів, коли було вже надто пізно. З півдня до міста увійшли підрозділи підполковника Ю. Наумова. Операція отримала кодову назву «Удар». В ході вуличних боїв солдат з ополченцями Народного Фронту загинули мирні громадяни.

И ушла. Не выстрелив. Не пролив крови

Не вяжется как-то с написанным выше, правда? Повторюсь - мирно "разошлись" только Украина, Беларусь и Россия. У всех остальных так или иначе таки стреляли, и проливали кровь.


Возможно то, что первым президентом Украины стал Кравчук, и стало следствием бескровного ухода Украины. Не исключено, что стань им Черновол, ситуация развивалась бы по другому сценарию. Правда, как оказалось, возможный конфликт "догнал" нас аж в 2014. Увы.

[SSSK0]

Повторюсь - мирно "разошлись" только Украина, Беларусь и Россия...

Разве этого недостаточно?

Повторюсь - ни в какое сравнение не идет минимальное кол-во жертв при распаде союза по сравнению с Гражданской Войной при распаде Российской Империи или Югославии... Спорить тут не о чем... вообще не те масштабы... не надо ничего придумывать...

[drocha]

Увы и ах... все мимо... люди в ДТП больше пострадали за это время, а не от мифического сопротивления "вихід з СССР"...

Союз распался сам... не от какой-либо революции, не от какой-то выдуманной борьбы против совка... просто распался...

И ушла. Не выстрелив. Не пролив крови. Не хлопнув дверью. Не оскорбив нас на прощанье. Ушла, оставив нас жить так, как мы хотели тогда. Вот так и живём с тех пор. Зато теперь мы знаем всё. И что такое изобилие. И что такое горе. Вдоволь. Счастливы мы? Не знаю.
.

просто распался это надо такое придумать просто распался ,вот как песочный домик ,это в цитатник "великих и мудрых"
а федор утверждает ,что против союза велась тотальная борьба ,именно на уничтожение ...
воровать надо было меньше, твоему поколению, при союзе,и это только часть ,но она очень сильно подорвала мощь союза...
надеюсь дальше расскажет тебе федор.

Сообщение отредактировал drocha - Jan 16 2021, 23:25

[ЛиС]

Разве этого недостаточно?

При чем тут достаточно/недостаточно? Вы неоднократно приводили цитату Жванецкого о "без выстрелов, без крови". О том, что это касалось исключительно 3-х республик там ни слова. Выше я привел примеры, что и выстрелы и кровь таки была. Да, текст хороший. Но увы - такая себе полуправда.

Повторюсь - ни в какое сравнение не идет минимальное кол-во жертв при распаде союза по сравнению с Гражданской Войной при распаде Российской Империи или Югославии... Спорить тут не о чем... вообще не те масштабы... не надо ничего придумывать...

А с этим утверждением я как раз и не спорил.

[olex@]

При чем тут достаточно/недостаточно? Вы неоднократно приводили цитату Жванецкого о "без выстрелов, без крови". О том, что это касалось исключительно 3-х республик там ни слова. Выше я привел примеры, что и выстрелы и кровь таки была. Да, текст хороший. Но увы - такая себе полуправда.

Це саме те, про що я і почав.
І з цієї точки зору мені видається дивною, лицемірною поведінка Федора, який відомий своїм нетолерантнии відношенням до найменшої брехні, а тут толерує і свідома маніпуляція SSSKO.
Це як "слезинка ребенка" і "а был ли мальчик", від Достоєвського до Пєшкова - шлях російського ліберала, яркий начебто проповідує моральні цінності, та коли це стосується його самого робить великі очі та відмовляється (ба навіть заперечує) від скоєного.

[Федор Сумкин]

Це саме те, про що я і почав.

Ну да, начали вы именно с этой самой "свідома маніпуляція", по повод которой я и попросил у вас разъяснений, но вы как обычно слились тут же.

[olex@]

Ну да, начали вы именно с этой самой "свідома маніпуляція", по повод которой я и попросил у вас разъяснений, но вы как обычно слились тут же.

Я надав посилання на розпад СРСР, а ЛиС детально розжував.
В чому проблема? Не збагнеш написаного? Перечитай тред ще раз.
Навіщо повторюватися?
З.і. З мого досвіду, а я був в багатьох союзних республіках (Таджикистан, Узбекистан, Туркменістан, Казахстан, Азербайджан, Вірменія, Грузія, Росія, Білорусь, Литва, Латвія, Естонія - виявляється у всіх, за винятком Молдови), Родіна для локальних мешканців була своя. Як для мене завжди батьківщиною була Україна, так і для інших - своя. Лише для росіян чи манкуртів з їх імперським комплексом існувала совєцкая Родіна - ат моря до самих до акраін.
Особливо чітко це простежувалося в Прибалтиці, на Кавказі та Середній Азії. Ну, і звісно, на західній Україні.
Актуальна як ніколи фраза Путіна:"Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык." Це пряме продовження тієї Родіни.

[Федор Сумкин]

Я надав посилання на розпад СРСР, а ЛиС детально розжував.

Я как то не твоей ссылке ни по постам ЛиСа так и не смог найти, где же именно СССР "проливал кровь" против распада. Про Вильнюс можете даже не вспоминать, там всё очень мутно, кто именно расстрелял людей (прямо как на майдане, такое вот совпадение, когда нужны сакральные жертвы).

[olex@]

Я как то не твоей ссылке ни по постам ЛиСа так и не смог найти, где же именно СССР "проливал кровь" против распада. Про Вильнюс можете даже не вспоминать, там всё очень мутно, кто именно расстрелял людей (прямо как на майдане, такое вот совпадение, когда нужны сакральные жертвы).

OK. Вважай, що все добре.

[Федор Сумкин]

OK. Вважай, що все добре.

Да что же тут "добре" если ты все время обманываете пользователей таща сюда всякое говно, которое сами же не можете никак ни обосновать ни прокомментировать... Это не "добре", это полная херня.