СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[нарада]

Імперія СССР - зло погірше РИМу.
Виріс на піснях Цоя, АлисА (не плутати з Кінчевим із ФСБ), Янки і т.д.
Ні. Однозначно ні.
Україна Forever!

[Allex]

Неверно. Коммунизм вовсе не подразумевает исключительную госсобственность на все ср-ва пр-ва

Да ну? ;+))

а централизация не подразумевает исключительно коммунизм.

Нет, конечно... Централизация возможна исключительно при тоталитарной идеологии - а она включает в спбя отнюдь не только коммунизм советсклого образца.

Был и в Шанхае и в Шенжене - ни автоматчиков, но колючки не видел. Где вы их там нашли?

На границе с остальным Китаем.

[vimpel]

соскучились за союзом? "от каждого по возможности, каждому по потребности"? Вдумаемся в лозунг....

вспомнилось:
Шесть противоречий социализма:
1. Нет безработицы, но никто не работает.
2. Никто не работает, а план выполняется.
3. План выполняется, а в магазинах ничего нет.
4. В магазинах ничего нет, а у всех всё есть.
5. У всех всё есть, но все недовольны.
6. Все недовольны, но все - за!

[Синдром Клоуна]

Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.»

[Allex]

Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества.

Мы-то уже в курсе, что при попытке реализации такого теоретического построения на практике как только "общество" начинает насчитывать больше пары сотен народу "участие всех членов" подменяется концентрацией управления в руках "выделенных представителей", и чем это самое общество больше, тем дальше оказываются "все члены" от "участия", а "выделенные представителм" становятся фактически феодалами.

Потому теоретически красивая модель на практике в момент вырождается в банальную диктатуру.

[ЫЫЫ]

Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.»

Ну прям таки сказочка для детей в программе "спокойной ночи", где волчик встречает зайчика и они ведут беседу, но мы то знаем что на самом деле происходит когда волчик встречает зайчика...

[Greeder]

Стройте машину времени и фпирьот!!!

У меня и не при совке отличное детство было.

[olex@]

На мою пересічну думку, бажання повернутися в минуле не пов'язане вирішальним чином з країною чи суспільним ладом.
Перш за все, йдеться про почуття. Тобто, якщо твоє дитинство було сповнене любові рідних, їхньою турботою, піклуванням, здоровим пізнанням світу та першими сексуальними дослідами - то до держави чи політики тобі здебільшого байдуже, ба навіть це Германія чи СРСР. Звісно, якщо вона не втручається прямим чином у твою родину і життя. Це ж більшою мірою стосується і юності. Всім хочеться повернутися у ті часи, коли був молодим, здоровим, романтичним, наївним ... (кому тепер чого не вистачає). Якщо твоє життя було наповнене внутрішнім змістом, то справи міждержавні менш цікаві ніж відносини з коханою дівчиною.
По друге, ностальжі, як мені здається, хвороба людей нереалізованих у нинішньому часі. Те скигління та скуління, як було добре колись, свідчить, що зараз йому погано, місце своє не знайшов, всі зійшло на пси. Лишаються лише прикрашені спогади про минуле, які ніякого відношення до тією дійсності не мають.
Щодо себе. Я щасливий, що живу зараз у цьому часі, у цій країні, з цими людьми. Я з приємністю згадую дитинство і юність в оточенні своїх рідних і друзів. Цього літа ми нашим КПІ-шним курсом збиралися на 25 років закінчення вузу. І я був безмежно вдячний цим людям, що були поруч в мої 20. Але нізащо не хотів би саме того повернення, на котрому акцентує топікстартер.

[Stargazer]

В СССР было и хорошее и плохое.
Из хорошего была безопасность, были детские кружки с символической платой, были пионер-лагеря.
Но с другой стороны был тотальный дефицит на все. Абсолютно на все.
Не было нормальной музыки, за пластинку Лед Зеппелин просили 25 рублей. Интересно, топикстартер хоть представяет наскоко велика была эта сумма? :-)
Хотя не, икра кабачковая была, ага...
С ностальгией вспоминаю, но вернуться - увольте-с.

[Allex]

Из хорошего была безопасность,

Угу... На Крещатике и Десятинной.

А на той же Воскресенке в 1985 ночью менты в кои-то веки сдуру сунулись на бобике во двор - их отметелили, а бобик сожгли. Так никого и не нашли... ;+))

Хотя - не могу не согласиться - беспредела ща таки да больше, но и раньше его хватало, чтобы с возможностью случайно нарваться приходилось считаться.

[mrhard]

Родился и жил в СССР. вечные очереди, деффффицит, все вспоминается как бы в мраке каком то
больше туда не хочу

[bambu4a]

Кто ТАМ жил - хочет. Но время нельзя повернуть вспять

Родился и жил в СССР. вечные очереди, деффффицит, все вспоминается как бы в мраке каком то
больше туда не хочу

Не помню такого. Очереди были только на машины и чешские "стенки". А других очередей что-то не припомню. Хотя в магазины ходил, в основном, я.

[Stargazer]

Кто ТАМ жил - хочет. Но время нельзя повернуть вспять
Не помню такого. Очереди были только на машины и чешские "стенки". А других очередей что-то не припомню. Хотя в магазины ходил, в основном, я.

До 85 с продуктами в Киеве было более-менее, не шикарно но проукты первой необходимости купить можно было. А вот дальше. Я, к примеру, помню очереди за сахаром, маслом. Я помню пустые полки продуктовых магазинов на которых стояли только банки с морской капустиой и кабачковой икрой и все.

[bambu4a]

Я, к примеру, помню очереди за сахаром, маслом. Я помню пустые полки продуктовых магазинов на которых стояли только банки с морской капустиой и кабачковой икрой и все.

Это было сразу же после развала Союза. При Союзе такого не было.

[Stargazer]

Ну уж нет, талоны на сахар и первые купоны появились еще при союзе ;-)
Не те, типа деньги, а которые на больших квадратных листах, отрезные ;-)

[Blick]

Ну уж нет, талоны на сахар и первые купоны появились еще при союзе ;-)
Не те, типа деньги, а которые на больших квадратных листах, отрезные ;-)

А ничего, что это было при Кравчуке?

[A_Hill]

Это было сразу же после развала Союза. При Союзе такого не было.

Та невже??

1972 год. Рассмотрим поближе, что там стояло на полках. Шпроты (кстати, позднее они стали дефицитом), бутылки подсолнечного масла, какие-то ещё рыбные консервы, справа – что-то вроде банок сгущёнки. Банок очень-очень много. Но наименований – очень мало. Несколько видом рыбных консервов, два вида молока, масло, квасное сусло, что ещё?

1974 год. Типовой продуктовый магазин. Опять же: пирамида из рыбных консервов, бутылки шампанского, батарея зелёного горошка «Globus» (венгерского, кажется, или болгарского – не помню что-то уже). Поллитровые банки с чем-то вроде тёртой свёклы или хрена с свёклой, пачки папирос, бутылка армянского коньяка. Справа (за весами) пустые колбы для продажи сока.

1980 год. Новосибирск. Общий вид универсама. На переднем плане батареи бутылок молока. Далее в металлических сетках-контейнерах что-то вроде залежей рыбных консервов. На заднем плане бакалея – пакеты с мукой и вермишелью.

1983 год. Очередь за обувью. Не иначе импортные сапоги «выкинули».

1987 год. Очередь за чем-то.

1987 год. Электротовары.

«Сейчас привезут мясо. Вот увидите, его обязательно привезут».

За чем очередь, объяснять не надо?

Повністю можна подивитись тут (обережно=2,5Мб Закордон):
Советская торговля

Хто ще хоче туди?

[zver]

Экзотика такая....

[Blick]

Советская торговля

Хто ще хоче туди?

Не знаю, откуда вы всё это понадёргали, если честно...
Согласен только с тем, что выбор тогда был меньше.
Насчёт очередей - не согласен.
Видел очереди за одеждой, и то в Москве, в ЦУМе. Но туда вся страна съезжалась.
В Киеве, а тем более - за продуктами, таких очередей вспомнить не могу.

[A_Hill]

Не знаю, откуда вы всё это понадёргали, если честно...
......

Гибель командующего

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

7 февраля 1981 года в одночасье советский Тихоокеанский флот лишился всего своего командования. Всё командование погибло в результате авиакатастрофы. Ту-104А, в котором летело командования, упал и взорвался спустя несколько секунд после того, как взлетел. Если бы такую акцию провели во время войны вражеские диверсанты, то их – диверсантов, – вне всякого сомнения наградили бы высшими орденами вражеской державы. Однако к гибели командования Тихоокеанского флота вражеские диверсанты отношения не имели. Если кому-то и надо было вручить высшие ордена за уничтожение в одночасье командования флота, то кандидатами на награждения должны были бы по справедливости стать руководители советского государства. Что же произошло на самом деле? Расследование показало следующее.

Как выяснилось, катастрофа произошла из-за страшной перегрузки и нарушения центровки самолёта. Чем же его так перегрузили? Далее цитирую:

«Кресла в кормовом отсеке «тушки» занимали ящики с провизией, тяжеленные коробки с бытовой техникой (в моду входили первые отечественные цветные телевизоры и видеомагнитофоны). И даже – писк моды! – югославские и чешские мебельные гарнитуры – «стенки». При этом, не забудем, с учений везли сотни килограммов планшетов, карт, схем. Все это – «совсекретно», опечатано и размещено в огромных металлических сейфах и пеналах! Кроме того, командование ТОФ сумело добыть в Северной Пальмире несколько тонн дефицитной тогда хорошей типографской бумаги – ее тяжеленные рулоны тоже загрузили в самолет грузоподъемностью девять тонн…»

Источник:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

http://www.argumenti.ru/publications/6068

Проще говоря, командование тихоокеанского флота затарилось в Ленинграде дефицитом – как личным (провизия, бытовая техника, мебель), так и общественным (хорошая типографская бумага) – и перегрузило самолёт.

Можно конечно сказать: этот груз можно было равномерно распределить в самолёте и тогда никакой катастрофы не было бы. В самом деле, наверное не было бы. Ибо, как показало расследование, бортинженер никак не отреагировал на такой перегруз. Но дело-то не в правильном распределении груза. Ибо, если бы в СССР не было тотального дефицита на всё необходимое, то и не надо было бы этот груз распределять – никакого бы перегруза не было бы.

Некоторые вроде здравомыслящие люди на меня обижаются за моё утверждение, что СССР не был великой державой. «А как же наши танки-ракеты-спутники, да нас полмира боялось!» – вот их аргумент. Да я так скажу: если бы эти полмира эту историю с гибелью командования флота узнали тогда, в 1981 году, то они бы – полмира – нас не боялись, а над нами смеялись. Нет, вы в самом деле можете назвать великой страну, в которой командующий флота и его подчинённые гибнут не в бою, а из-за того, что везут к себе домой дефицитные телевизоры, мебель и типографскую бумагу? Ну извините, у нас тогда очень сильно разное понимание величия державы.

Неужели непонятно, что флот, командующий которого погибает из-за покупки цветных телевизоров, не страшен, а смешон? Это какая-то карикатура на боевую мощь. Как сказано в цитируемой статье: «Во время Великой Отечественной войны советский флот потерял всего четырех адмиралов. А тут – сразу 16». Вот так. То есть тотальный дефицит, которым стабильно кормило советское правительство советский народ, включая адмиралов, привёл к тому, что за одну минуту погибло в четыре раза больше советских адмиралов, чем за всю Вторую мировую войну. Великая держава, говорите?

Кстати, если уж мы о Второй мировой заговорили… Хоть убейте, но я не могу представить себе, чтобы командование немецкого флота погибло из-за того, что Ю-52, в котором они летели в расположение своего флота, оказался бы перегружен дефицитной мебелью и банками с тушёнкой. Да вообще, представить немецкого офицера, думающего о том, как бы ему в столице Рейха затариться дефицитом, я не могу. И не то чтобы в Германии не было дефицита. Был. Например, на топливо, но всё-таки чтобы Рейх довёл своих офицеров до полной потери пресловутой чести мундира – этого я представить не могу.

Точно также не могу я себе представить, чтобы американские старшие офицеры после учений как сумасшедшие бегали бы по магазинам Нью-Йорка и скупали бытовую технику и мебель, которую потом запихивали бы в какой-нибудь Боинг, а потом вместе с этим Боингом и всей купленной мебелью превращались в факел через несколько минут после взлёта. Не укладывается такое в голове.

А вот история с гибелью командования Тихоокеанского флота… Она знаете, как бы это помягче, грустная, но не шоковая. Лично я, прочитав об этом, не испытал ни малейшего удивления. Ибо это так всё узнаваемо: и скупка дефицита в силу служебной возможности, и наплевательское отношение командующего к нормативам загрузки самолёта (на одного пассажира 20 кг). То есть по сути это совершенно типовая для СССР история. Типовая не в том смысле, что в СССР самолёты бились регулярно (редко бились, к частью), а в том, что вот всё это, связанное с дефицитом – это такая советская обыденность, что даже и говорить не о чем, строго говоря.

И если я на этой грустной истории с гибелью всего командования Тихоокеанского флота остановился, то лишь для того, чтобы предметно проиллюстрировать, почему именно не поворачивается у меня язык назвать СССР великой державой. Даже несмотря на то, что СССР имел очень много хороших танков и боевых кораблей. Ибо особенности бытовой жизни граждан СССР были таковы, что иной раз от этой хвалёной великой советской боевой мощи не оставалось и следа. Что было бы, если бы какой-нибудь Тихоокеанский флот США начал боевые действия против СССР где-нибудь так 8 февраля 1981 года? То-то была бы потеха. У СССР на Тихом океана флот есть, но без командования он представляет из себя просто кучу металла. Великая держава, несомненно.

И ещё один момент. Меня вот иной раз упрекают, что не все такие меркантильные, как я (хотя те, кто знаком со мной лично, знает, что упрекнуть меня можно много в чём, но только не в меркантилизме), но вот, мол, в СССР были люди, которые благополучие государства ставили выше своего личного благополучия, были такие, знаете ли, романтики-государственники… Были наверное, не спорю. Только вот командование Тихоокеанского флота точно не входило в число романтиков-бессребреников. Почему-то тихоокеанским адмиралам, вишь, тоже хотелось цветных телевизоров и модной мебели. Просто какие-то меркантильные люди. Не могли охранять морские рубежи нашей родины, имея у себя в квартирах казённую мебель и чёрно-белые телевизоры.

PS: Да, специальное дополнение для особо выдающихся клинических идиотов. Рассказывая эту историю, я вовсе не злорадствую и не пинаю наше прошлое. Напротив, у меня душа болит, что Совдеп низводил на уровень недолюдей даже своих адмиралов. Адмирал, в боевой рубке отдающий приказы своим подчинённым, когда вокруг всё сотрясается от взрывов снарядов – красив и величествен. Адмирал, затаскивающий после учений в самолёт цветной телевизор и мебель – смешон и неуклюж. А всё вместе это – трагедия народа. Великая держава, говорите? Да, СССР был похож на великую державу. Издалека. С берегов Потомака, возможно. Но при ближайшем рассмотрении… Увы.

Взято тут

Це теж неправда?

Ще одна цитата:

В советские годы дефицитом было все – продукты, одежда, обувь, мебель, бытовая техника. Центральные города снабжались лучше глубинки.

Тут