СССР, в картинках... Опции

[ЛиС]

Так а ГУЛАГ то тут каким боком, иы же именно про него говорим.

Простым. Да, в ГУЛАГе вроде как "не уничтожали целенаправленно"(условно). Всего лишь невыносимые условия труда и быта.
И даже "статистика", хотя о какой "статистике" можно говорить, если архивы толком не открыты, а "подсчёты" ровно советские - "как надо, так и посчитаем". ЯТП, в % отношении "погибших в ГУЛАГе" Вы руководствуетесь педивикией. Да, я тоже смотрел. Там какой-то "ничтожный процент" умерших. Возможно sergo_riz недостаточно точно высказался. Я помню Ваше желание "дайте документов". Сам такой. Сейчас вот пытаюсь пояснить людям, что УЗ - это никак не "за деньги налогоплательщиков"(в профильной теме на форуме читайте). Но в данном случае таки имело место быть уничтожение страной собственных же граждан. Может и плохих, типа рецидивистов и т.п. Тут вопросов нет. Но... Наверное я поборник высказывания "если Сталин - тиран, то кто же тогда написал н-дать миллионов доносов?" К чему это я? А к тому что условное "государство"(в образе старшего лейтенанта госбезопастности условно) особо не разбиралось - виновен/невиновен, конституция, презумпция невиновности и т.п. Есть план по "осужденнЫм", за невыполнение - в лучшем случае "звезду"(шпалу) снимут, в худшем - самого "по этапу" отправят. И Вы всё это не считаете "целенаправленным уничтожением"? Правда?

[Федор Сумкин]

Возможно sergo_riz недостаточно точно высказался.

Обчно именно так любят маскировать свое вранье либерасты.

К чему это я? А к тому что условное "государство"(в образе старшего лейтенанта госбезопастности условно) особо не разбиралось - виновен/невиновен, конституция, презумпция невиновности и т.п. Есть план по "осужденнЫм", за невыполнение - в лучшем случае "звезду"(шпалу) снимут, в худшем - самого "по этапу" отправят. И Вы всё это не считаете "целенаправленным уничтожением"? Правда?

Правда, не считаю. Вот возьмем государство Украина. В 1991 году население составляло 51млн человек. Возьмем конец 2021 года, население составляет 41 млн человек. Как, исходя из вашей логики, называется такая убыль населения Украины ?

[ЛиС]

Обчно именно так любят маскировать свое вранье либерасты

Какое именно "вранье"?

.Правда, не считаю. Вот возьмем государство Украина. В 1991 году население составляло 51млн человек. Возьмем конец 2021 года, население составляет 41 млн человек. Как, исходя из вашей логики, называется такая убыль населения Украины ?

Эм... Скажите, а какой % населения(исходя из Вашей логики) в период с 91 по 21 посадили в лагеря? Какому % населения Украины запретили выезд за пределы Украины?

[Федор Сумкин]

Какое именно "вранье"?

О том что в ГУЛАГе целенаправленно уничтожалось население.

Эм... Скажите, а какой % населения(исходя из Вашей логики) в период с 91 по 21 посадили в лагеря? Какому % населения Украины запретили выезд за пределы Украины?

А лагеря то тут каким боком ? Посыл был что в ГУЛАГе были созданы настолько нечеловеческие условия (специально созданы) что там умирали люди. Если посмотреть на статистику от укрстата, то убыль населения с 91 по 20 года составляет 8 миллионов человек (если я правильно посчитал) при показателе миграции за этот же срок -0.5 миллиона человек. Получается, что в свободной и независимой Украине условия еще хуже раз такая убыль населения ?

[sergo_riz]

О том что в ГУЛАГе целенаправленно уничтожалось население.

Чисто случайно... Федя, ты крутишься, как уж на сковородке. Не выкрутишься. Интеллектуальный уровень не тот, раз не можешь осознать простых вещей, не можешь сложить 2+2. Тебе нужен документ, где дословно сказано о целенаправленном уничтожении населения? Таких документов нет. Но есть такое понятие, как "косвенные доказательства". Это тоже нужно разжевать?
К слову, если бы сейчас в Украине действовали таким же образом по отношению к инакомыслящим, как в СССР, ты бы уже давно был, в лучшем случае, где-то на урановых родниках.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 14 2022, 23:59

[Федор Сумкин]

Тебе нужен документ, где дословно сказано о целенаправленном уничтожении населения? Таких документов нет. Но есть такое понятие, как "косвенные доказательства".

Это называется простым словом - враньё.

К слову, если бы сейчас в Украине действовали таким же образом по отношению к инакомыслящим, как в СССР, ты бы уже давно был, в лучшем случае, где-то на урановых родниках.

Так а что там с убылью населения в Украине по сравнению с ГУЛАГом ? За 26 лет в ГУЛАГЕ умерло 1.5 миллиона человек. Вы это называете "массовым истреблением" За 30 лет в Украине умерло 8 миллионов человек, это как у вас называется ?

[sergo_riz]

Это называется простым словом - враньё.

"Вывсеврете"

Федя, ты назвал враньём отрывок из моего поста, в котором озвучены три конкретных тезиса.

1. "Тебе нужен документ, где дословно сказано о целенаправленном уничтожении населения".
- Это враньё? Ты таких документов не хотел видеть?

2. "Таких документов нет"
- Это враньё? На самом деле документы, в которых дословно сказано о целенаправленном уничтожении населения существуют?

3. "Есть такое понятие, как "косвенные доказательства".
- Это тоже враньё? Такого понятия не существует?

Так а что там с убылью населения в Украине по сравнению с ГУЛАГом ? За 26 лет в ГУЛАГЕ умерло 1.5 миллиона человек. Вы это называете "массовым истреблением" За 30 лет в Украине умерло 8 миллионов человек, это как у вас называется ?

Во-первых, ты ошибся темой. Во-вторых не путай демографические процессы и эмиграцию с массовыми репрессиями.

[Федор Сумкин]

Федя, ты назвал враньём отрывок из моего поста, в котором озвучены три конкретных тезиса.

Не, вранье это вот это вот ваше утверждение, с которого и началась дискуссия:

Во вторых, в какой еще стране существовало подобие ГУЛАГа, где массово уничтожались свои же граждане?

[sergo_riz]

Не, вранье это вот это вот ваше утверждение, с которого и началась дискуссия:

Сначала определись, что называешь враньем. Хотя бы свои посты читай внимательно.
Ты хочешь сказать, что в ГУЛАГе свои граждане не уничтожались, что это враньё??? Даже если 1,5 миллиона (хотя цифра очень спорная, данные по расстрелам в ГУЛАГе до сих пор засекречены), это не массово? Что тогда для тебя "массово"? А как быть с теми, кто после лагерей уже никогда не мог вернуться к нормальной жизни, кто подорвал здоровье, кто умирал от последствий заключения?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 15 2022, 9:56

[Федор Сумкин]

Ты хочешь сказать, что в ГУЛАГе свои граждане не уничтожались, что это враньё???

Именно это я и говорю вам уже который пост подряд. И даже прошу вас показать документы подтверждающие вашу точку зрения.

Даже если 1,5 миллиона (хотя цифра очень спорная, данные по расстрелам в ГУЛАГе до сих пор засекречены), это не массово?

Ну вот вы опять начинаете врать. Про какие 1.5 миллиона "расстрелянных в ГУЛАГе" вы сейчас вещаете ?

Что тогда для тебя "массово"?

Массово это более 50%.

А как быть с теми, кто после лагерей уже никогда не мог вернуться к нормальной жизни, кто подорвал здоровье, кто умирал от последствий заключения?

А как быть с теми кого вылечили ?

[sergo_riz]

Именно это я и говорю вам уже который пост подряд. И даже прошу вас показать документы подтверждающие вашу точку зрения.

Так ведь давал ссылки. В том числе и на Вышинского. Не дошло? Даже если умерло 1,5 млн., то это просто так?

Ну вот вы опять начинаете врать. Про какие 1.5 миллиона "расстрелянных в ГУЛАГе"

Это не я сказал

в ГУЛАГЕ умерло 1.5 миллиона человек.

Федя, что бы уничтожать, не обязательно расстреливать. Я нигде не писал про 1.5 миллиона расстрелянных в ГУЛАГе, уйми свою фантазию.

Массово это более 50%.

Ты берёшь на себя смелость определять проценты? В Хиросиме во время бомбардировки погибло от 60 до 80 тыс.. Это не массово?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 15 2022, 22:36

[Федор Сумкин]

Так ведь давал ссылки. В том числе и на Вышинского. Не дошло? Даже если умерло 1,5 млн., то это просто так?

Да, умерло и сециально было уничтожено - это две большие разницы.

Это не я сказал
Федя, что бы уничтожать, не обязательно расстреливать. Я нигде не писал про 1.5 миллиона расстрелянных в ГУЛАГе, уйми свою фантазию.

А вот это про что написано:

Даже если 1,5 миллиона (хотя цифра очень спорная, данные по расстрелам в ГУЛАГе до сих пор засекречены), это не массово?

Ты берёшь на себя смелость определять проценты? В Хиросиме во время бомбардировки погибло от 60 до 80 тыс.. Это не массово?

Нет. И вы не найдете множество упоминаний про "массовое уничтожение японцев в Хиросиме".

[sergo_riz]

Похоже, Федя, ты не совсем правильно толкуешь слова. Итак, для начала:

Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые репрессии являются проявлением политического насилия

Событие, действие, явление называют массовым, если оно касается большого количества людей.

"МАССОВЫЕ РЕПРЕССИИ - репрессии, осуществляемые государственной властью или институтами, выполняющими её функции, в отношении больших групп населения по политическим, социальным, религиозным, идеологическим и иным мотивам."

Теперь попрошу ответить на несколько вопросов. Только "Да" или "Нет", без всяких бабских рассусоливаний

1. Происходили ли в СССР массовые репрессии?

2. Можно ли считать ГУЛАГ частью советской репрессивной машины?

3. Была ли система лагерей массовой?

4. Приводили ли условия содержания заключенных в лагерях к их болезням и смерти?

5. Является ли сознательное создание условий, приводящее к потере здоровья и жизни уничтожением?

6. Проводились ли в ГУЛАГе расстрелы?


Ну и "вишенка на торте" - ОН тоже врёт?


Путин: Репрессии невозможно ничем оправдать

[drone]

В ГУЛаге умирали враги народа, а не "свой народ". Это во времена РКМП-и был государь и невольные крепостные

В 1701 г. в бассейны донских притоков - Битюга и Осереди - были переселены 4919 "крестьянских душ обоего пола". Это были крестьяне из дворцовых волостей Костромского, Пошехонского, Ростовского и Ярославского уездов. По данным, представленным в Приказе Большого дворца битюгским управляющим, к 1704 г. 3409 человек умерло, 1141 человек - бежали...".

А ведь выслали не куда-то там далеко в Сибирь, сюда выслали -- под Воронеж:
Сколько из них выжило, посчитать не сложно -- всего 30,5%.

Или взять совсем горячую тему переселения русских крестьян на север Казахстана в конце 19-го века. Смертность среди поселенцев за одну только зиму 1879-1880 года составила 59 процентов! А свыше 45% она была в зимы 1850-51, 1855-56, 1879-80 и 1891-92 годов.

Так почему не кричит, что это был геноцид русского народа Романовыми? Не кричат потому, что классовый интерес им не вел

https://burckina-new.livejournal.com/2599856.html

[Федор Сумкин]

1. Происходили ли в СССР массовые репрессии?

Да

2. Можно ли считать ГУЛАГ частью советской репрессивной машины?

Нет

3. Была ли система лагерей массовой?

Нет

4. Приводили ли условия содержания заключенных в лагерях к их болезням и смерти?

Нет

5. Является ли сознательное создание условий, приводящее к потере здоровья и жизни уничтожением?

Нет

6. Проводились ли в ГУЛАГе расстрелы?

Нет

Ну и "вишенка на торте" - ОН тоже врёт?


Путин: Репрессии невозможно ничем оправдать

Где именно вы увидели враньё ?

[sergo_riz]

ДаНетНетНетНетНетГде именно вы увидели враньё ?

С тобой всё ясно. По твоему ГУЛАГ к репрессиям отношения не имеет, содержание в лагерях не касалось множества людей, сами лагеря были единичными случаями, заключенные в них не умирали от голода, истощения, болезней, переохлаждения, такие условия создавались чисто случайно, расстрелов в ГУЛАГе не было. Я правильно тебя понял?

Где именно вы увидели враньё ?

Федя, почему отвечаешь вопросом на вопрос?
Это же ты пытаешься утверждать, что массовых жертв не было, а Путин говорит были. Ты говоришь, не расстреливали, а Путин говорит, "миллионы людей были расстреляны, покалечены", ты говоришь не массово, а Путин говорит, что речь идёт "о гибели миллионов людей". Так кто из вас врёт?

[Федор Сумкин]

По твоему ГУЛАГ к репрессиям отношения не имеет

Поделитесь, какое отношение ГУЛАГ имеет к репрессиям ?

Это же ты пытаешься утверждать, что массовых жертв не было, а Путин говорит были. Ты говоришь, не расстреливали, а Путин говорит, "миллионы людей были расстреляны, покалечены", ты говоришь не массово, а Путин говорит, что речь идёт "о гибели миллионов людей". Так кто из вас врёт?

Врет пользователь sergo_riz, потому что мы разговариваем про ГУЛАГ, а вот Путин ничего про ГУЛАГ не говорит.

[sergo_riz]

Поделитесь, какое отношение ГУЛАГ имеет к репрессиям ?

Даже комментировать не буду...

мы разговариваем про ГУЛАГ, а вот Путин ничего про ГУЛАГ не говорит.

Видимо миллионы людей погибли там, где обитают "сферические кони в вакууме"...

[Федор Сумкин]

Даже комментировать не буду...

Оно всегда так, когда поймали на вранье, а ответить зачем врали не в состоянии...

Видимо миллионы людей погибли там, где обитают "сферические кони в вакууме"...

Видимо вам надо меньше начинать врать и натягивать свое вранье на реальность.

[ЛиС]

Поделитесь, какое отношение ГУЛАГ имеет к репрессиям ?

Ну вот, скажем, тот же А.Л.Ж.И.Р. входил в систему ГУЛАГ или нет?