СССР, в картинках... Опции

[Федор Сумкин]

Ну вот, скажем, тот же А.Л.Ж.И.Р. входил в систему ГУЛАГ или нет?

Согласно документам входил.

[ЛиС]

Согласно документам входил.

Так имеет отношение ГУЛАГ к репрессиям или нет? Или А.Л.Ж.И.Р. это не репрессии?

[Федор Сумкин]

Так имеет отношение ГУЛАГ к репрессиям или нет? Или А.Л.Ж.И.Р. это не репрессии?

Объясните, какое отношение по вашему мнению ГУЛАГ имеет к репрессиям и почему.

[ЛиС]

Объясните, какое отношение по вашему мнению ГУЛАГ имеет к репрессиям и почему.

Входил ли АЛЖИР в систему ГУЛАГ?
АЛЖИР - это репрессии или нет?

[Федор Сумкин]

Входил ли АЛЖИР в систему ГУЛАГ?
АЛЖИР - это репрессии или нет?

АЛЖИР входил в систему ГУЛАГ. АЛЖИР - это не репрессии.

Задам вам вопрос еще раз, возможно со второго раза у вас получиться разобраться в вопросе самостоятельно: Объясните, какое отношение по вашему мнению ГУЛАГ имеет к репрессиям и почему.

[ЛиС]

АЛЖИР - это не репрессии.

А что это по Вашему мнению?

[olex@]

А что это по Вашему мнению?

Заодно навздогін, що таке Сандармох?

[Федор Сумкин]

А что это по Вашему мнению?

Это собственно лагерь, где отбывают срок.

Что бы вам было более понятно:
Поезд везет пассажира. Значит ли это что билет пассажиру продал начальник поезда ?

[ЛиС]

Это собственно лагерь, где отбывают срок.

Ну... При такой логике никаких репрессий в СССР не было. Были просто "лагеря где отбывают срок". А кто, и за что - дело десятое.

Поезд везет пассажира. Значит ли это что билет пассажиру продал начальник поезда ?

Не поверите! Но в некоторых случаях таки да. Поскольку начальник поезда имеет право продать билет. У него даже специальные квитанции для таких случаев есть.

[Федор Сумкин]

Ну... При такой логике никаких репрессий в СССР не было. Были просто "лагеря где отбывают срок". А кто, и за что - дело десятое.

Вот такая вот реальность. В ГУЛАГЕ не судили и не выносили приговоров (ну за исключением выездных заседаний по уже сидящим людям), потому когда начинают рассказывать про расстрелы в ГУЛАГе мне очень интересно про это узнать подробности, но как обычно все заканчивается "Даже комментировать не буду" вместе со сливом очередного фантазера. А вот "А кто, и за что" это решалось вне ГУЛАГа.

Репрессии в СССР были, как и расстрелы по приговорам троек, вот только это все не имело ни малейшего отношения к ГУЛАГу. Что бы вам опять стало понятно по аналогии, это как рассказывать что метро или трамвай это тоже железная дорога, потому что ездит по рельсам и возит людей.

Не поверите! Но в некоторых случаях таки да. Поскольку начальник поезда имеет право продать билет. У него даже специальные квитанции для таких случаев есть.

Ну так и я допускаю что на местах перегибы были благодаря "стараниям" конкретного лагерного начальника, но вот целенаправленно со стороны государства "уничтожения людей" не было.

[ЛиС]

Вот такая вот реальность. В ГУЛАГЕ не судили и не выносили приговоров

Если бы тот же АЛЖИР был "просто лагерем", тогда Вы правы. Но создавался он именно как место для заключения репрессированных. Причём даже не условных "изменников Родины", а их жён.

Название связано с составом заключённых, значительная часть которых была репрессирована в соответствии с оперативным приказом НКВД СССР № 00486 как ЧСИРы — «члены семей изменников Родины»

Но "к репрессиям никакого отношения не имеет", ага.

[olex@]

Заодно навздогін, що таке Сандармох?

Допоможу.

Сандармо́х (рідше — Сандормох) — лісове урочище в Медвеж'єгорському районі Республіки Карелія, за 19 км від м. Медвеж'єгорськ, неподалік від м. Повенець, де на площі 10 гектарів у 1930-х роках органи НКВС розстріляли понад 9500 осіб 58 національностей. Серед жертв — переважно спецпоселенці і в'язні з Біломорсько-Балтійського каналу і Соловецьких таборів системи ГУЛАГ СРСР, а також жителі навколишніх сіл. Усього на цій території виявлено 236 розстрільних ям.

Соловецький етап
З'ясовано, що Сандармох є спеціальною територією, яку використовували органи НКВС СРСР для проведення масових страт цивільного населення. Зокрема, об'єкт Сандармох став місцем розстрілу соловецького тюремного етапу 1937 року, в якому перебували відомі діячі культури, науки, військовики, технічна інтелігенція, священство. Серед убитих — священик з Ватикану, який збирав дані про порушення прав людини в Радянському Союзі, сотні вихідців з України, зокрема митці Лесь Курбас, Микола Куліш, Микола Зеров, Марко Вороний, Валер'ян Підмогильний, Мирослав Ірчан, професори-історики Олександр Бадан-Яворенко, Сергій Грушевський, Володимир Чехівський, письменник та міністр освіти УНР Антін Крушельницький.[4].

Органи НКВС, а згодом МГБ, КДБ СРСР та ФСБ РФ приховували місце масових убивств від родичів загиблих і громадськості. Внаслідок спецоперації чекістів восени 1937 р. слід соловецького етапу взагалі «загубився». Багато років існувало припущення, що людей втопили в Білому морі. Однак 1995 р. зусиллями директора Санкт-Петербурзького науково-дослідного центру «Меморіал» Веніаміна Іофе в архівах Регіонального управління ФСБ РФ в Архангельську знайдено оригінали документів, зокрема «альбом» розстрільних протоколів. Відповідальним за виконання вироків і одним з безпосередніх виконавців масових убивств протягом 27 жовтня і 1—4 листопада 1937 р. був капітан держбезпеки Михайло Матвєєв, заступник начальника АГУ УНКВС Ленінградської області. Йому асистував помічник коменданта УНКВС Георгій Алафер, або конвой.

Загалом ув'язнених було 1116: п'ять вироків не виконано, бо один в'язень помер, а чотирьох етаповано в інші місця.

2 липня 1997 р. спільна експедиція Карельського і Петербурзького «Меморіалів», у складі якої були, зокрема, Юрій Дмитрієв (Петрозаводськ), Ірина Фліге та Веніамін Іофе, виявила місце злочину сталіністів неподалік автомобільної траси Медвеж'єгорськ — Повенець.

Цікаво, як Федір пояснить це?
Це все ще ГУЛАГ чи не ГУЛАГ?
Масові репресії чи так, дрібнички, не рахується?
з.і. Чому мені так болить це. Бо це було розстріляне відродження.

Кульмінацією дій радянського репресивного режиму стали масові розстріли «контрреволюціонерів», вчинені напередодні 20-річчя жовтневого перевороту. Так, 3 листопада 1937 року в урочищі Сандармох (Карелія) за рішенням трійки було страчено велику групу в'язнів Соловецької тюрми. У списку «українських буржуазних націоналістів», розстріляних 3 листопада, були Лесь Курбас, Микола Куліш, Матвій Яворський, Володимир Чеховський, Валер'ян Підмогильний, Павло Филипович, Валер'ян Поліщук, Григорій Епік, Мирослав Ірчан, Марко Вороний, Михайло Козоріс, Олекса Слісаренко, Михайло Яловий та інші. Загалом в один день за рішенням несудових органів було страчено десятки представників української інтелігенції — цвіту української нації.

Була знищена українська еліта, натомість тепер ми маємо таку.

[Федор Сумкин]

Цікаво, як Федір пояснить це?
Це все ще ГУЛАГ чи не ГУЛАГ?

Ну вот я не поленился и копнул глубже чем википедия. И там написано вот такое:

В поименном списке жертв Большого террора, расстрелянных в Сандармохе, сейчас числится 6241 человек. 4956 из них были осуждены карельской тройкой или двойкой в рамках национальных операций; 174 — тройкой по Ленинград­ской области; 1111 человек — заключенные Соловецкой тюрьмы особого назначения, осужденные тройкой по Ленинградской области, один из двух расстрельных этапов, отправленных с островов в конце 1937-го

Покажите мне, кто по вашему мнению имел отношение к ГУЛАГу ?

[olex@]

Ну вот я не поленился и копнул глубже чем википедия. И там написано вот такое:

В поименном списке жертв Большого террора, расстрелянных в Сандармохе, сейчас числится 6241 человек. 4956 из них были осуждены карельской тройкой или двойкой в рамках национальных операций; 174 — тройкой по Ленинград­ской области; 1111 человек — заключенные Соловецкой тюрьмы особого назначения, осужденные тройкой по Ленинградской области, один из двух расстрельных этапов, отправленных с островов в конце 1937-го

Покажите мне, кто по вашему мнению имел отношение к ГУЛАГу ?

За твоїм посиланням цитую

Операции Большого террора имели региональную привязку, и потому, казалось бы, в Сандармохе должны лежать только жители Карелии. Однако это не так. Среди убитых здесь — люди 58 национальностей, жители разных республик и областей СССР, потомки которых являются гражданами несколь­ких государств.

Большая часть некарельских жертв — заключенные Белбалтлага, расстрелян­ные по лагерному лимиту или за попытку к бегству (часто мнимую). К лагер­никам примыкают трудпоселенцы, сосланные в Карелию из разных точек СССР. Отдельная категория — заключенные Соловецкой тюрьмы особого назначения, обвиненные, как правило, в контрреволюционных преступлениях. Их привезли в Карелию только для того, чтобы расстрелять.

Среди тех, кто попал в Соловецкий этап, множество известных людей — уче­ных, артистов, художников, религиозных и политических деятелей. Но немало и крестьян, рабочих и мелких служащих. Из национальных операций в Карелии больше всего арестов было по финской линии, поэтому в Сандармохе лежит много финнов и карел. Среди казненных — представители практически всех религиозных конфессий, а также неофициальных религиозных движений и сект. Перечень жертв Сандармоха и их личных историй таков, что совер­шенное там преступление можно назвать тотальным, направленным против человечества как такового.

Або я чогось не розумію, або Белбалтлаг не має відношення до ГУЛАГу, оскільки ти таке запитуєш.
Там же

Отдельные расстрельные лимиты выделялись на лагеря ГУЛАГа. Это сильно увеличило число жертв в Карелии, ведь здесь располагался один из самых больших лагерей системы — Белбалтлаг. Сначала в лагере предполагалось расстрелять 800, затем еще 400 человек. Но с декабря 1937 года вступил в силу новый приказ «о беглецах». Он позволял расстреливать пытавшихся бежать заключенных без всяких лимитов. К ноябрю 1938 года было убито 1363 беглеца из Белбалтлага. Помимо этого, 1200 человек было расстреляно по квотам, и еще 96 заключенных — в рамках региональных лимитов.

Але якщо читати вибірково, то "Соловецький етап" дійсно це люди, що знаходилися у в'язниці "Главного управления государственной безопасности (ГУГБ)" і були знищені за наказом № 59190 «О завершении операции по репрессированию наиболее активных контрреволюционных элементов из числа содержащихся в тюрьмах ГУГБ».

В том числе и тот самый «пропавший» Соловецкий этап – 1111 заключенных, известны все, поименно. Особо много среди расстрелянных того этапа оказалось деятелей культуры с Украины. Как горько заметил один из исследователей, расстрелянных украинских интеллигентов в Сандармохе закопано больше, чем в окрестностях Киева или Львова.

[Федор Сумкин]

За твоїм посиланням цитую

Да, вынужден признать что не знаю как у этих персонажей получается так врать и в каком из абзацев написана правда. И если врут в эих места, то почему тогда надо верить в остальных ?

Або я чогось не розумію, або Белбалтлаг не має відношення до ГУЛАГу, оскільки ти таке запитуєш.

Очевидно имел и там даже расстреляли кого-то. Вы считаете что 1000 расстрелянных уголовников и нарушителей режима это таки массовое уничтожение ?

Кстати, если стояла задача "массового уничтожения", то почему с началом войны, контингент лагеря (более 60 тысяч человек) был переведен в другие места, вместо того что бы просто расстрелять ?

[ЛиС]

Reyda Linn

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Попался мне тут любопытный текст – повесть «Товарищи», напечатанная в журнале «Пионер» в 1949 году. Повесть эта детская, нравоучительная и одновременно выражающая политическую установку (потому что любой текст, который выходил в издательстве «Правда» в 1949 году, выражал политическую установку). И посыл, между прочим, очень интересный. Современному читателю, даже самым непрошибаемым любителям СССР, едва ли придет в голову подобная коллизия.
Итак, всеми любимая учительница физики случайно уронила и разбила вольтметр, и, естественно, расстроена (даже считает, что она стала слишком старой для преподавания). Семиклассники решают, что нужно во что бы то ни стало сделать вольтметр и преподнести его учительнице. Сделать прибор вызывается мальчик Саша. Он трудится «два долгих вечера», и в результате справляется с задачей и приносит вольтметр в школу. Его одноклассники, увидев готовый вольтметр, на минуту восхищенно замолкают. А дальше происходит во что :
«— Как обрадуется Надежда Дмитриевна!.. Теперь давайте решать.
— Что решать? — спросил быстро Саша … - Что решать?!
— Что? — улыбнулся Володя. — Как мы будем дарить.
… Сеня Гольштейн сказал, не задумываясь:
— Дарить будешь ты.
Володя послушно согласился:
— Я могу. Как хотите. Но ведь надо речь говорить?
— Не подходит! — категорически вмешался Костя Гладков. — Ты и говорить не умеешь. … Надо выбрать другого.
— Кого?
— Сеню Гольштейна.
— Не подходит! …
— Ребята! А Сашу?
— У Саши солидности мало.
Они предлагали одного за другим кандидатов для произнесения речи и одного за другим отвергали.
— Бориса! — выкрикнул кто-то.
— Бориса! Бориса!
Вопрос был решён. Борис Ключарёв — вот достойный представитель класса.
— Уж Борис сумеет сказать! — радовался Володя. — Ты, Борька, скажешь: «Седьмой «Б» вам преподносит…» — и что-нибудь ещё поторжественнее. Ты умеешь экспромтом?
— Подождите, ребята! — остановил Ключарёв. — Знаете, что? Давайте без речи.
— Почему?
— Давайте просто поставим вольтметр. Войдёт Надежда Дмитриевна… Она догадается, что подарил седьмой «Б». Кто же ещё? … Как Надежде Дмитриевне будет приятно! — сказал он, густо краснея. — Идёмте! Кто-нибудь, забирайте живо прибор!
Юрка Резников только и ждал, когда раздастся команда.
— Я понесу! — крикнул он.
— Не смей! Спросить надо сначала!
Саша загородил спиной свой вольтметр.
— Чего спрашивать? Ведь решили?.. — проговорил Юрка, смущённый не столько окриком, сколько чужим, непонятным выражением сашиных глаз и лица. Он не узнал Сашу.
— Сделайте сами, тогда и решайте!
— Саша! — спросил в изумлении Костя. — Ты для себя разве делал вольтметр? Тебе стало жалко?
Борис Ключарёв молча кусал губы, его светлые, стального цвета глаза похолодели и сузились.
— Мне не жалко, — сказал Саша глухо.
И вдруг вынырнул хитрый носик Лёни Пыжова.
— Он хочет выхвалиться, — хихикнул Лёнька, на всякий случай прячась за спину Володи, — Он мечтает прославиться.
Губы Бориса тронула на секунду усмешка, на одну лишь секунду, но Саша, взбешённый, униженный, холодея от стыда и обиды, понимая, что рушилось всё, к чему он готовился, крикнул в лицо этому спокойному, строгому мальчику, который умел вести за собой целый класс:
— Привыкли командовать! Я сделал вольтметр. Хочу — дам, хочу — нет. А распоряжаться никому не позволю и подчиняться не буду. Вот захочу — возьму и сломаю.
Он замолчал, почувствовав себя очень усталым после вспышки безрассудного гнева и безвозвратно погибшим.
— Попросите, может быть, дам, — пробормотал он, подавленный враждебным молчанием класса.
— Делай, что хочешь, со своим вольтметром, — холодно ответил Борис. — Просить мы не будем.
— Кланяться?! — крикнул с возмущением Юрка, — После этого и дарить не захочется.
Он галопом помчался из вестибюля» (с)
Тут очень много занятного. Во-первых, несмотря на все усилия автора изобразить оппонентов главного героя в наилучшем свете («светлые, стальные глаза», «спокойный, строгий мальчик, который умел вести за собой весь класс»…) у любого нормального человека сразу появится несколько вопросов. Почему никто из одноклассников, включая замечательного мальчика со стальными глазами и выдающимися лидерскими качествами, не говорит товарищу «спасибо», и почему все, действительно, с первой секунды ведут себя так, как будто бы вольтметр на них свалился из воздуха, по щучьему велению и по всеобщему хотению? Почему никто не выдвигает естественного аргумента – «Саша сделал, пускай он и дарит», и почему его между делом умудряются еще и оскорбить своим пренебрежением – солидности, мол, мало. И почему, наконец, попросить разрешения взять вещь, которую сделал другой человек, и подарить эту вещь «от лица всех» – это значит «кланяться и унижаться», и это должно вызывать естественное отвращение, а когда люди проявляют вопиющую неблагодарность и неуважение к твоему труду, то реакция «раскомандовались! почему я должен вам (тем, кто сам ничего не сделал) подчиняться?» - это плохо?
Расстроенный стычкой с классом Саша пропускает урок физики и пионерский сбор (они с товарищем только что назначены вожатыми у младших пионеров, и в тот самый день как раз должны были провести с ними первое занятие и рассказать о том, как в Америке убивают негров. Нет, я не шучу. Вся эта презентация про «маленького негритенка Сэма, отца которого в Алабаме повесили за то, что он черный» в тексте описана очень подробно). В результате – во дворе на Сашу набрасывается его одноклассница и лучшая подруга Юлька, которая начинает его колотить. Школьники сперва кричат и улюлюкают, что Саша трус, потому что он не хочет драться с девочкой. А когда он все-таки толкает Юльку, и та падает в сугроб, те же самые люди реагируют на это так – «Емельянов ни за что ни про что исколотил Юлю. Мы отплатим ему, он узнает!». К счастью, Юлька справедливо возражает, что она сама его исколотила.
И все это было бы обычной школьной ссорой, в которой люди путают стайный инстинкт и чувство справедливости : кучка подростков думает, что они правы, потому что они все думают одинаково, а оппонент – иначе. Но за подростковой ссорой стремительно (и, думаю, непостижимо с точки зрения современного читателя) набухает грозный политический конфликт. Семиклассников должны вот-вот принять в комсомол, и для Саши совершенно очевидно, что после случившегося в комсомол его не примут. Это заставляет его ощущать, что он покрыл позором свою мать, которая, кстати сказать, только что совершила прорыв в области хирургического лечения рака и должна делать доклад в Академии наук. И Саша в ужасе при мысли, что придется сказать матери о том, что ее сына-семиклассника не примут в комсомол, потому что, в том безумном мире, в котором он живет, это не просто его школьное дело – это действительно позор для его матери, ученого с мировым именем (!..).
И еще – очень интересно наблюдать, как вся эта история с вольтметром преломляется в сознании Сашиных лучших друзей.
«— Я разочаровался в Саше. Он оказался совсем другим человеком. … Знаешь, что говорил Ключарёв? — сказал Костя, решившись, должно быть, до конца раскрыть Юльке глаза на их бывшего друга. — Он говорил: если бы мы были не просто седьмым «Б», а «Молодой гвардией» во время войны, приняли бы Сашу после этого случая, как ты думаешь?
— Какой ужас! Наверное, нет, — шепотом ответила Юлька»
(Ключарев – это тот мальчик со стальными глазами, который всегда умел вести за собой остальных ребят. «Самый достойный представитель класса», чья кандидатура на роль представителя общественности ни у кого не вызвала сомнений)
Потом Костя с Юлькой все-таки решают помочь Саше, придя к выводу, что он не плохой человек, а «просто ошибся». На слова Саши о том, что его не примут в комсомол, Костя ему великодушно отвечает - "Могут не принять, Саша, но через полгода тебя уже, наверное, примут». И дальше дает совет – «Саша, а ты завтра расскажи ребятам все честно. Конечно, трудно мириться, если ты поссорился со всем классом. Но ведь ты сам во всем виноват».
В итоге собрание по приему семиклассников в комсомол проходит в обстановке открытого суда. Эмоциональный накал у этой сцены такой, как будто речь идет о настоящем приговоре, да и слово «судить» в тексте употребляют без обиняков:
«Ключарёв не подошёл к своим оттого, что хотел ещё подумать перед началом собрания, хотя столько уж передумал за сегодняшний день. ... Что-то тайное и неизвестное раньше раскрылось в Саше и оттолкнуло Бориса.
«А как он чувствует сам?»
Ключарёв посмотрел в конец зала.
Побледневшие щеки, вихор волос, жалко повисший надо лбом, сосредоточенный, ожидающий взгляд — весь какой-то перевернувшийся, новый, неясный, но несомненно страдающий Саша.
«Переживает!» — Ключарёв смотрел, как прикованный, в конец зала. Саша, встретившись с ним глазами, нахмурился, отвернулся. «Товарищами теперь нам не быть, — понял Борис, — Как это плохо и жаль, но молчать я всё равно не могу».
О многом ещё, стоя один у стены, подумал комсорг 7-го «Б»: о том, что такое смелость и честность, о долге, о дружбе и о том, как трудно обвинять и судить человека, когда жалеешь его» (с)
Ну прелесть же. Малолетний говнюк с толпой других малолетних говнюков собирается _обвинять и судить_ своего товарища за то, что его возмутило неуважительное и потребительское отношение к его труду. И это уже не подростковые разборки, а вполне себе реальное политическое мероприятие. Председатель на этом судилище – взрослый секретарь райкома.
В итоге Сашу все-таки «прощают» и принимают в комсомол. Во-первых, потому что он раскаялся и признал свои ошибки. Во-вторых, потому что у него мама героическая, и про ее успех только что написали в газетах. И в-третьих, потому что его товарищи сказали, что берут его на поруки и что комсомол его «перевоспитает». Учительница, для которой Саша делал вольтметр, тоже голосует за Сашу, потому что он «получил сегодня суровый урок». И патетически заявляет – «— Дети! — сказала Надежда Дмитриевна. — Я работала 35 лет для того, чтобы заслужить такую награду. Выше почести нет, чем та, которую вы мне оказали сегодня. ... Я поняла, что вы патриоты нашей мужественной Родины, по тому, как настойчиво бьётесь вы за чистоту комсомольского имени, за высокую, строгую честь быть комсомольцем».
…А потом говорят, что советский строй очернили ненавистники, враги и злопыхатели. На самом деле, для того чтобы прийти в ужас от советского строя, никакая «антисоветская агитация» попросту не нужна – вполне достаточно _советской агитации_, самых что ни на есть ортодоксальных, правоверных текстов. Нигде, ни у Солженицына, ни у Сарнова, ни у Гинзбург или Белинкова советская эпоха не предстает настолько омерзительной, как в советских газетах и в одобренных Партией художественных текстах. Потому что хуже – просто некуда.
И больше всего донимает двоемыслие.
- С одной стороны, капиталисты плохие, потому что присваивают чужой труд, а плоды труда должны принадлежать тому, кто трудится. С другой стороны – если твой труд отчуждает и присваивает не капиталист, а Партия, государство или коллектив, тогда неуважение к тому, кто трудится, это нормально. А если тому, кто приложил усилия и потратил свое время, это не нравится, и он имеет наглость эти чувства выражать открыто – тогда это преступление, которое можно простить только незрелому подростку, и только после того, как он раскается и униженно признает свои ошибки. А отстаивать такие убеждения – это уже мятеж. И тогда ты – тот самый враг, которого уничтожают, если он не сдался.
- С одной стороны, хотеть, чтобы тебя хвалили за твой труд и награждали за него, а не считали его общей собственностью – это «гнилой индивидуализм» и политическое преступление, которое требует публичного суда, а с другой стороны у нас Сталинские премии, выдача квартир, машин и дач за какие-то личные заслуги.
Смысл всех этих двойных стандартов, при всей видимой абсурдности, совсем неглуп и очень прост. Ты не должен считать, что что-то верно само по себе, что существует правда, которая выше человеческих решений (это, как сказали бы тогда, гнилой идеализм). Ты должен быть готов считать верным то, что от тебя потребуют в данный момент. И каждый раз отстаивать нужную правду истово, до выпученных глаз и пены на губах. И быть готовым за нее стереть другого человека в порошок.

[Федор Сумкин]

Reyda Linn

Попался мне тут любопытный текст – повесть «Товарищи», напечатанная в журнале «Пионер» в 1949 году.

Страшно даже подумать, что будет если автор начнет анализировать тексты 19 века с точки зрения сегодняшней морали...

[SSSK0]

Reyda Linn

Мне вот не совсем понятно - ну зачем эти "специалисты" по "фэнтези о становлении характера, взрослении и дружбе" лезут в далекую и вообще чуждую им историческую науку? Ну вот откуда современная Reyda Linn, живущая во французской провинции, может что-то понимать в советской культуре 1949 года?

[olex@]

Мне вот не совсем понятно - ну зачем эти "специалисты" по "фэнтези о становлении характера, взрослении и дружбе" лезут в далекую и вообще чуждую им историческую науку? Ну вот откуда современная Reyda Linn, живущая во французской провинции, может что-то понимать в советской культуре 1949 года?

Мало того, що москалька. Вона до того ж ще й з ЛГБТ. Може тому так гостро відчуває інакшість.

[SSSK0]

Мало того, що москалька. Вона до того ж ще й з ЛГБТ. Може тому так гостро відчуває інакшість.

Ого как... не заметил сходу... да это же полный Флеш-рояль!

Согласен... именно такие "прогрессивные" представители современного мира и должны оценивать состояние союза в 1949 году.

Они ведь лучше нас все знают...