СССР, в картинках... Опции

[varan]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве

[bambu4a]

Вот только не надо про "Маяк" - они были у меня все.

У тебя - были, а у меня они есть. И легендарный 240-й, и переноской с отстёгивающимися колонками. До сих пор работают Что же я не так делаю-то?

ЗЫ. Пасики менял, было дело. За столько лет резина подсохла

[Court]

Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор

Дальше можно не читать. Ребята такую пургу гонят. Если кто не знает, кто финансирует оную организацию - гугл в помощь.

Вай, ответил на пост двухлетней давности...

Сообщение отредактировал Court - Oct 14 2010, 8:37

[bambu4a]

Ми отримали неймовірний шанс розпоряджатися власним життям, своїм майбутнім та майбутнім дітей. У нас є можливість долучитися до нормального європейського життя, стати дійсно демократичною багатою країною

Это уже даже не смешно

С налогами (новый кодекс даже не рассматриваю), когда предприниматель вынужден скрывать свои доходы, потому что налог выше чем он зарабатывает... Когда цены буквально на всё добираются до европейских при заработной плате из прошлого...

О местных царьках упоминать не буду, вряд ли вы выбираетесь из-за компьютера поближе к природе.


О какой демократии речь? О каком нормальном европейском уровне жизни разговор идёт?

Как рыбак напишу следующее. Заповедник - под Януковичем, Азаров прихватизировал берега обводного канала на 6 км вниз и вверх сразу же за ГЭС, к воде подойти нельзя. О Козынке молчу - берега полностью застроены хатынками обездоленных Намываются новые площади,что рушит экосистему реки. Или Кончу-Заспу в пример привести?

Может быть стоит снять розовые очки и посмотреть на реальный мир, господа мечтатели?

[NNM]

Можно узнать, на какой модели Лексуса каждый из вас катается, "удачливые" вы наши??? "

Попытка перевести беседу в обычное "писькомерство"?
Почитай внимательно о чём писал Allex

Удачливые" не сидят на варезных форумах.

Палишся.

Пользователь: Blick
Всего полезных сообщений 999
( 0.6 сообщений в день / 0.06% всех сообщений форума )
Наибольшая активность в Флейм
( 3358 сообщений / 33% от всех сообщений этого пользователя )

Так что "не льсти себе, подойди поближе" (с) надпись над писсуаром.

Я бы ещё дописал:
"Политологам разрешается отойти подальше,.... суровым разведчикам-диверсантам можно из-за угла".

[bambu4a]

Палишся.

Да ладно тебе... Тут все такие. И ты, и я. Чего мудрить-то? Офисный планктон самоутверждающийся в сети.

[Dyonya]

И на уборку буряка катались, и на картошку (учился в техникуме, было и такое учебное заведение когда-то ). Было здорово!

Так никто ж не спорит, было дело - тоже возили в техникуме ( но в крымские совхозы,и даже на море вывозили ) и даже деньги платили. Я о том что молодежь нонче не та, меркантильная и без энтузиазма, с такой идеологией великую державу не построить
Жаль что дисскусия переходит в русло "хорошо" - "плохо". Кто помнит те времена, давайте лучше поностальгируем.

[bambu4a]

Я о том что молодежь нонче не та, меркантильная и без энтузиазма, с такой идеологией великую державу не построить

Идеологию просто убрали. Как политически не выгодный инструмент объединяющий народные массы.

При наличии идеи народ превращается из разрозненных ивовых прутьев в одну метлу, которой под сраку может получить любой политик.
Пока народ разобщён - будет продолжаться то, что мы видим в настоящем. Как только появится идея способная объединить массы - жить станет веселей и легче.

[olex@]

Это уже даже не смешно
.....
Может быть стоит снять розовые очки и посмотреть на реальный мир, господа мечтатели?

Еще раз, внимательно перечитываем предыдущий пост.
Янукович, Азаров.... местные царьки - Вы дали им власть.
Вы трындите на форумах, вместо того, чтобы что-то делать.
Ваши предыдущие ошибки привели к той ситуации, что есть сегодня.
Шоковая терапия в Польше сколько длилась? У нас она не начинаясь, длится уже 18 лет.
Мы вроде вышли из Союза, но продолжаем молиться на старшего брата.
Партбилеты сдали, но идеологию оставили.
Кто они наши правители?
Партийные секретари, комсомольские вожаки.
Криминал, желающий узаконить свою добычу.
Какого хрена рассказывать о розовых очках, если не в порядке голова, на которой они находятся?
Если до сих пор для некоторых Украина - пустой звук, в котором нет величия империи.
Если история, культура, традиции, язык вызывают отторжение?
Чтобы требовать приличной жизни прежде всего нужно быть "порядними людьми".
Нужно иметь уважение к себе, быть не нацией, но народом.
Иметь моральный императив, не позволяющий уголовнику придти к власти, популистке задурить голову, пустобреху обмануть ожидания тысяч людей. Веру в Бога. Не напоказ. А внутри себя. Которая не позволит пройти мимо человека, которому нужна помощь. И не власть определяет, как тебе поступать в этом случае, уважаемый Федор Сумкин. А ты сам решаешь.



Сообщение отредактировал olex@ - Oct 14 2010, 9:37

[bambu4a]

Вы дали им власть.
Вы трындите на форумах, вместо того, чтобы что-то делать.
Ваши предыдущие ошибки привели к той ситуации, что есть сегодня.

То есть от нас вы открестились? А что, тоже вариант. Все педерасты (медицинский термин, не мат), а я д`Артаньян! Вы всё испортили, а я невинная жертва (аборта, политических репрессий & etc.)

Что касается меня - мне всё равно, что будет со страной и народом её населяющим

Сообщение отредактировал bambu4a - Oct 14 2010, 9:48

[Dyonya]

....Шоковая терапия в Польше сколько длилась? У нас она не начинаясь, длится уже 18 лет.

Кстати да, поляки отмучились и теперь имеют мощный аграрный сектор. Картошки польской немало съедаем. А у нас совковое наследие - государственное регулирование цен, все следят чтоб селянин лишней копейки не заработал. А толку ноль, продукты питания исправно дорожают - может потому, что не наблюдается их перепроизводства? Полагаю дело в психологии совковай, присущей даже тем кто при советской власти не жил - взять ту же тему о проезде, комуналке и т.д. У нас народу главное чтоб халява была - кто и как ее обеспечит наод интересует мало. А о том что проблема честно своим трудом заработать, негде попросту - не вижу чтоб на форуме кто то сильно об этом пекся.
Как уже говорил раньше, покуда в государственной политике не рулит идея собственного производства, остается только эксплуатировать остатки наследия СССР и торговать импортом.

...Вы дали им власть...

Давали и другим, а толку? Да и дадим еще таким что мама не горюй Потому как идеологии доминирующей в обществе ( неважно государственной или национальной, называйте как хотите) нету. Вот и работают политтехнологии на недостойных людей.

....Вы трындите на форумах, вместо того, чтобы что-то делать....

Дык оно ж не мешки ворочать. На майдан не пойду, ходил уже. Кста, тут уже проскакивала идея о создании партии из форумчан, предлагай идею которая может объединить людей с разными политическими настроениями

Сообщение отредактировал Dyonya - Oct 14 2010, 10:15

[mik5]

Янукович, Азаров.... местные царьки - Вы дали им власть.

А Вы где были? Я радостно выбрал бы вашу персону в президенты. Ведь с развалом все получили шанс, исходя из ваших утверждений. Почему Вы им не воспользовались?
Теперь знаю, кто лично во всём бардаке виноват.

[bambu4a]

Кста, тут уже проскакивала идея о создании партии из форумчан,

Об этом писал я в прошлом году. Все дружно промолчали.

В этом разделе есть несколько как бы "патриотов" своей страны. Гневно сверкают очами, изобличают всех и вся во всех тяжких. Но этим весь патриотизм махровый и ограничивается. Вещает на форуме какой он перец - в реальности же...

[olex@]

То есть от нас вы открестились? А что, тоже вариант. Все педерасты (медицинский термин, не мат), а я д`Артаньян! Вы всё испортили, а я невинная жертва (аборта, политических репрессий & etc.)

Я б відхрестився аби жив десь на безлюдному острові. А так - "такое же быдло, как и Вы" (із анекдоту ). Єдина відміна, що я не лише пишу на форумі, не лише голосую. В тій незалежності, що впала нам на голову - є крапля і моєї участі - і під Верховною Радою, і на площі зі студентами, і в «живому ланцюгу» від Києва до Львова - у всіх тих численних акціях, які зараз важко і згадати.
А ще - у агітації, дискусіях, що привернули на бік незалежної України багатьох близьких мені людей. Я не був рухівцем, хоча запрошували. Все, що я робив - з переконань і добровільно. Можливо, це крапля. Хай. Можливо, четверо моїх синів, вихованих у любові до України більш вагомий внесок у побудову держави.

Что касается меня - мне всё равно, что будет со страной и народом её населяющим

Важко коментувати таку позицію.
Якщо байдуже, то навіщо стільки пишеш сюди?
Самоствердження офісного планктону- так, так, я читав.
Чомусь мені здається, коли щось по барабану, то просто нецікаво витрачати свій час на це. Пиши деінде.
Але ж ти наповнюєш цей розділ своїм обуренням, гнівом, сарказмом - емоціями, які складно назвати пофігізмом. Розберися, чого ти прагнеш сам насправді.

[bambu4a]

Якщо байдуже, то навіщо стільки пишеш сюди?

А как же оппозиция?

Вообще-то я в больничке лежу (сорвал спину). И мне просто скучно, а тут хоть какое-то развлечение

[Nesh_reanimator]

Вот как раз в 95-м это и произошло.

Я в курсе. Но в то, что потратив миллиарды на реструктуризацию и ребрендинг, LG тут-же завалил третьестепенный для них рынок новейшими по тем временам телевизорами - как то не верится.

А с Маяками у тебя, походу, конкретный не фарт.
Мои два (моделей не помню) с честью вынесли даже мои детские на них эксперементы

[Blick]

Я і мільйони інших моїх громадян хотіли жити у своїй вільній країні.

И что оно вам дало?
Поймите, что бывает свобода, как у Березовского, а бывает - как у подвального бомжа.
Они оба свободны. Но каждый по-разному, правда?
Да и насчёт "своей" страны - вы, мягко говоря, погорячились.

Ну, от звідки цей вірус великодержавності, синдром ущербності?
Ще зрозуміло "третій Рим", але тут?
Що Вам до велічія Расіі? Кому потрібен той страх?
Слава Ірану та Північної Кореї не дає спати?

Да. Вот я лично хочу жить в сильной стране.

Ми отримали неймовірний шанс розпоряджатися власним життям, своїм майбутнім та майбутнім дітей.

Типа в СССР у вас такой возможности не было и вас силой загоняли на работу...

У нас є можливість долучитися до нормального європейського життя, стати дійсно демократичною багатою країною.

Никогда в жизни. Не с этим народом, который выбирает таких политиков.

Невже шлях назад для Вас Back to the USSR привабливіший поступу вперед, до своєї долі?

Ага... Доля у нашего народа одна - быть "кріпаками" у властьимущих. Если нет силы воли на вилы их поднять.

[NNM]

1. Даже в лучшие времена СССР тратил на оборонку куда меньше своего оппонента.

Хм...
Преждне, чем нести подобную пургу, советую ознакомиться и попробовать опровергнуть БСЭ:
А если посчитать?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В комментариях к моему прошлому посту разгорелась дискуссия. В частности был затронут вопрос о стоимости советских космических программ. Не раз мелькала мысль, что космос вообще был не таким уж дорогим и обременительным для страны, а вот оборонка съедала куда как больше денег.

Вообще, спорить на такие темы можно очень долго, учитывая, что военные и космические расходы СССР были засекречены, а сообщения современных авторов на эту тему далеко не всегда вызывают доверие. С этой целью я полез в настольную книгу каждого советского патриота – том 24 книга II Большой советской энциклопедии за 1977 год. Весь том посвящен Союзу Советских Социалистических Республик и там есть вся информация, которая, по мнению коммунистических партийных бонз, наиболее красиво высвечивала советские достижения.

Нет, кроме шуток, весьма любопытно полистать эту книжку. Особенно раздел «Экономика. Благосостояние народа». Вот я туда и полез. За информацией о бюджете СССР и структуре расходов.

На странице 250 обнаружил таблицу 3 – «Доходы Государственного бюджета СССР». Из этой таблицы следует, что в 1975 году – год программы «Союз-Аполлон» – доходы Госбюджета СССР составили 218,8 миллиардов рублей (или, 341,8 миллиардов долларов по официальному курсу). На той же странице присутствует таблица 4 – «Расходы Государственного бюджета СССР». Из этой таблицы следует, что расходов в том же 1975 году было на сумму 214,5 миллиардов рублей; из них 109,7 миллиардов были расходами союзного бюджета, а остальное пошло в республиканские и местные бюджеты (это уже явствует из таблицы 5 – «Структура расходов Государственного бюджета СССР по видам бюджетов»).

Но вернёмся к таблице 4 и посмотрим, на что тратился бюджет. Увы, но детальных статей затрат в этой таблице нет. Есть только «широкие мазки». Ну ладно, для кое-какого анализа достаточно будет и их.

Итак, в 1975 году расходы на сельское хозяйство составили 19,1 миллиарда рублей или 8,9%. А расходы на оборону – 17,4 миллиарда рублей, или 8,1%. То есть на сельское хозяйство и на оборону СССР тратил примерно одинаковую суммы. Однако следует учитывать, что расходы на оборону – это прямые расходы на содержание армии и закупку боевой техники. Всякие военные НИИ, которых в СССР было море неразливанное, в статью «оборона» не входят. Но армия обходилась Советскому Союзу во столько же, во сколько обходилось всё сельское хозяйство. При этом генералы всегда стремились увеличить военный бюджет ещё больше.

Ещё одна статья – «промышленность и строительство». По этой статье расходы в 1975 году составили 47,0 млрд. рублей или 20,4% бюджета. При этом следует иметь в виду, что в СССР промышленность делилась на две группы: группу А (тяжёлая промышленность) и группу Б (лёгкая промышленность). И с точки зрения советского руководства группа А была более важной, поэтому финансировалась в первую очередь. А группа Б финансировалась по пресловутому остаточному принципу. Понятно, что костяком группы А была военная промышленность.

Чтобы понятнее было, как соотносилась лёгкая и пищевая промышленность в СССР по отношению ко всем другим видам промышленности, достаточно заглянуть в таблицу 4 на странице 208 – «Удельный вес отдельных видов отдельных отраслей во всей промышленности СССР». Так в таблице «Средне-годовая численность промышленно-производственного персонала» находим, что в лёгкой промышленности работало 15% от всех работников СССР, а в пищевой – всего 8,9%. Тогда как для машиностроения и металлообработки этот показатель составлял 40,6%. А в столбце «Промышленно-производственные основные фонды по предприятиям» для лёгкой промышленности видим цифру 4,4%, для пищевой – 7,9%, тогда как для пресловутого машиностроения и металлообработки – 21,5% (для электроэнергетики – 16,8%, для топливной промышленности – 12,6%). То есть если сказать образно и грубо – в СССР половина населения работала на то, чтобы производить станки, которые должны были производить станки для производства станков.

Что до строительства, то к великому сожалению, авторы БСЭ не пожелали указать, сколько из этих 47 миллиардов пошло на промышленность, а сколько – на строительства и какова была доля строительства промышленных объектов и жилья. На странице 270, однако, можно найти кое-какую информацию на этот счёт. В частности, в таблице 16 – «Количество построенных квартир» находим, что за Девятую пятилетку (1971–1975 г.г.) было построено 11,244 млн. квартир общей площадью 544,8 млн. кв. метров. Из той же таблицы находим, что за эту пятилетку получили жилую площадь или построили себе собственные квартиры (надо полагать, речь идёт о кооперативных квартирах) – 56,1 млн. человек. Внушительные цифры. Из сопроводительного текста выясняется, что в 1975 году «на каждого городского жителя приходится почти 12 кв. метров общей жилой площади» (то есть вместе с туалетами, коридоров и кухней). Строительство жилья в самом деле масштабная, но к сожалению, как я сказал, выяснить доли бюджета, которые пошли на строительство жилья и строительство нежилых объектов не удалось. Недоработка авторов БСЭ. Однако в СССР случайно ничего не утаивалось. Судя по всему, всё-таки наибольшее количество денег ушло на строительство разных промышленных объектов (например, в эту пору активно строился КАМАЗ) и мегапроекты типа строительства БАМа.

Ну и, наконец, расходы на науку. Увы, но чистые расходы на науку из БСЭ тоже узнать невозможно. В таблице 4 (на странице 250) есть только туманная строка «Расходы на социально-культурные мероприятия и науку». По этой статье в 1975 году было израсходовано 77 миллиардов рублей. То есть это самая большая статья расходов бюджета СССР. И самая туманная. За неимением официальной информации в БСЭ давайте рассуждать.

Что такое социально-культурные мероприятия? Под это наименование, в принципе, можно загнать всё, что угодно. Вопрос открытый, входили ли в строку «социально-культурные мероприятия» выплаты пенсий и тому подобные выплаты? Ответ – нет, не входили. Ибо пенсии, стипендии студентам, здравоохранение и физическая культура, а также разные пособия и пенсии шли по разряду общественных фондов потребления, которые в 1975 году составили 90,1 млрд. рублей (таблица 8 на стр. 268). А сами общественные фонды потребления входили в структуру общего фонда потребления, то есть были частью национального дохода, а не Госбюджета.

Так что же такое «социально-культурные мероприятия»? А чёрт их знает. Возможно это проведение концертов, съёмка фильмов и т.д. и т.п. То есть, вообще говоря, это сущие копейки. И уж никак даже на половину суммы в 77 миллиардов потянуть не может. Следовательно, львиная доля этой суммы должна была идти как раз на финансирование науки. Нет, ну ладно, пусть даже только половина о 77 миллиардов шло на науку. Всё равно это весьма крупная сумма – почти 40 миллиардов рублей. И давайте сравним её с суммой в 19,1 миллиарда на сельское хозяйство. А кто-то говорил, что наука мало чего стола.

Ну а какова могла быть доля финансирования космических исследований в общей сумме денег на науку? И опять же – у меня ответа на этот вопрос нет. Только чисто субъективное ощущение, что космические исследования – это очень дорогие исследования. И если предположить, что на них шли не менее 5-10 миллиардов из тех 38,5 миллиардов, которые предположительно шли на всю советскую науку в 1975 году, то мне кажется, это не слишком завышенные цифры.

Хотя, конечно, может я полностью не прав и из 77 миллиардов в 1975 году львиная доля пошла на мифические «социально-культурные мероприятия», а на науку вообще и космическую науку в частности пошли жалкие крохи. Однако что-то подсказывает, что для того, чтобы сохранять хоть какой-то паритет с США в космической области, Советский Союзе должен был вкладывать в космос сопоставимые деньги. Бюджет NASA в 1975 году составлял 3,3 миллиарда долларов или, если по официальному курсу пересчитать в советские рубли, то это составило 2,11 миллиардов рублей. Может ли быть, что именно такого порядка сумма шла на советскую космическую науку в 1975 году? Как я сказал, да, может. Ибо точных официальных данных нет. Но тогда возникает вопрос: на что шли остальные 75 миллиардов? Что это за небывало дорогостоящие «социально-культурные мероприятия» и какая научность отрасль в СССР была более дорогой, чем космическая?

Да, и ещё одна любопытная деталь. Если сложить все данные в таблице 4 – «Расходы Госбюджета СССР» на странице 250 тома 24, книги II БСЭ, то окажется, что приведена детализация (если это можно назвать детализацией) только на 160,5 миллиардов из 214-миллиардных расходов. А на что пошли ещё 54 миллиарда в таблице не указано. Может быть это «помощь братским странам», может быть «помощь братским партиям», может ещё что. Но Большая советская энциклопедия хранит на этот счёт гробовое молчание.

Из чего, кстати, можно сделать вывод о том, насколько эффективной подмогой в объективном исследовании может служить советская статистика.

Как бы там ни было, но я попытался предельно объективно проанализировать официальные открытые данные расходов Госбюджета СССР в 1975 году. А выводу, в конце-концов, каждый волен делать сам.

Кроме того, ни одно японское фуфло не проживёт столько, сколько живут магнитофон "Маяк" и холодильник "Донбасс" Это уже о чём-то говорит.

Какая милая вера в качество совкового ширпотребного дерьма..
А то, что в каждом втором совдеповском телевизоре трубка начинала садится ещё на первом году эксплуатации это ничего?
А то, что вся совковая электроника имела интересное свойство, неработая выходить из строя.
Ибо банально высыхали изначально дерьмовые электролитические конденсаторы, это тоже ничего?
Даже поляки клепали ЭПУ G602C Unitra на порядок лучше. Вертушка до сих пор крутится и держит параметры, а вот всё остальное в "Веге-109" давно уже сдохло
О ТХХ вообще умолчу..

.... И легендарный 240-й...

Хм.. И чем же он был легендарен?? Тем, что был первым? Или тем, что в комплекте шла специальная хромовая металическая кассета? На которую в СЦ, на претензию, что Маяк не тянет или плохо играет импортные Деноны, ТДК и пр., всегда ссылались: " А вы поставьте заводскую.. Что, мотает, не тянет?? Всё нормально!"
Единственно с чем соглашусь, в своё время на пространстве совка был мегапопулярен.., ибо был один в своём классе..

Сообщение отредактировал NNM - Oct 14 2010, 14:19

[Федор Сумкин]

Хм...
Преждне, чем нести подобную пургу, советую ознакомится и попробовать опровергнуть БСЭ:
А если посчитать?

И где там про США ?

[bambu4a]

Хм.. И чем же он был легендарен?? Тем, что был первым? Или тем, что в комплекте шла специальная хромовая металическая кассета?

Был 205 "Маяк" - бобинный, если помните. Был 203 катушечник, был 232-й. Это то, что на вскидку помню Так что он был далеко не первый. Просто был качественный и не дорогой аппарат.

тут можно почитать отоварах родом из СССР Нашёл случайно.

[Blick]

А то, что вся совковая электроника имела интересное свойство, неработая выходить из строя.

Неужели таки ВСЯ?